Archief - Islamofobie groeit in Vlaanderen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gentille

Legacy Member
Avondland zei:
Nu niet dat ik ga zeggen dat de Thora een verdraagzaam boek is, maar ik denk dat de interpretatie sterk afhangt van hoe je instelling is. En dat kan gevaarlijk zijn, omdat fundamentalisme dingen vaak te letterlijk opneemt. Een meer pacificerende blik kan dingen dan weer veel te relatief aannemen waardoor het Schrift aan kracht en waarheidsgehalte verliest.

Ik heb de Thora nog niet gelezen. Ik heb dat enkel ergens opgevangen, weet zelf niet of het klopt.

Xuod

Legacy Member
Æro zei:
Toon eens die passage?
Aub:
1. Zeg: "O gij ongelovigen,
2. Ik bid niet aan, wat gij aanbidt,
3. Noch gij bidt aan, wat ik aanbid.
4. Noch wil ik aanbidden, wat gij aanbidt,
5. Nogmaals gij wilt niet aanbidden wat ik aanbid.
6. Derhalve voor u uw godsdienst en voor mij mijn godsdienst."

Ik zal je alvast nog eens de passages geven dewelke net het tegenovergestelde vragen;

"Slay them wherever you find them...Idolatry is worse than carnage...Fight against them until idolatry is no more and God's religion reigns supreme."
Ja, in oorlog moet je de vijand bestrijden waar je ze ook vindt. Rechts vna je, links van je, etc...

"Fighting is obligatory for you, much as you dislike it."
Ja so? Er staat hier dat geweld niet leuk is, maar dat het nodig is in bepaalde tijden.

"Seek out your enemies relentlessly."
Ja, in oorlog ga je niet met een botermes te werk.

"...make war on the leaders of unbelief...Make war on them: God will chastise them at your hands and humble them. He will grant you victory over them..."

Ja ok, dit gaat nogmaals over oorlog voeren?

Is het ook niet zo dat Moslims afvalligen (ex-moslims dus) mogen doden? Hoe heet dat ding weer dta men uitspreekt over een afvallige?
In een islamitische staat worden moslims die hun afvalligheid openlijk verklaren als staats verraders gezien, een daad dat niet enkel in de islam bestraft wordt maar ook in de huidige landen vandaag.
In elk land wordt zoiets dus veroordeeld. In de islamitische staat wordt dat bestraft met de doodstraf.

Legatus

Legacy Member
Xuod zei:
In een islamitische staat worden moslims die hun afvalligheid openlijk verklaren als staats verraders gezien, een daad dat niet enkel in de islam bestraft wordt maar ook in de huidige landen vandaag.
In elk land wordt zoiets dus veroordeeld. In de islamitische staat wordt dat bestraft met de doodstraf.

Ik begin sterk te twijfelen aan uw moslim zijn...

tb-303

Legacy Member
fraG^ zei:
ohja belgië staat al overal bekend ter WERELD als meest rascistisch land met simpel & laag gevormde mensen, kan ik niet tegenspreken tbh, overal tr wereld lachen ze met belgië, zou het ook doen als ik geen belg was ;-)

Onzin, ga dan maar naar frankrijk of italie wonen (spreek dan enkel over eu landen) , ben benieuwd wat je dan te zeggen hebt :wtf:

Conradus

Legacy Member
Xuod zei:
In een islamitische staat worden moslims die hun afvalligheid openlijk verklaren als staats verraders gezien, een daad dat niet enkel in de islam bestraft wordt maar ook in de huidige landen vandaag.
In elk land wordt zoiets dus veroordeeld. In de islamitische staat wordt dat bestraft met de doodstraf.

Ahja, scheiding van Kerk en Staat bestaat daar niet.
Overigens is staatsverrader bij hen dan wel een heel rekbaar begrip.
Alleen al om die reden zou je mensenrechten moeten invoeren. Godsdienstvrijheid bestaat dus al niet bij islamitische staten.

Xuod

Legacy Member
Conradus zei:
Ahja, scheiding van Kerk en Staat bestaat daar niet.
Overigens is staatsverrader bij hen dan wel een heel rekbaar begrip.
Alleen al om die reden zou je mensenrechten moeten invoeren. Godsdienstvrijheid bestaat dus al niet bij islamitische staten.
Natuurlijk bestaat die scheiding niet. De koran, en niet een zelfgemaakte wetboek, vormt de wetten in een shariah staat.
Godsdienstvrijheid bestaat wel, een christen mag een christen blijven,een jood een jood, zij hebben recht op hun eigen burgerlijke rechtbanken, etc...

holycrus

Legacy Member
Xuod zei:
Ohja, choq van het jaar... :ironic:

Goh kerel, waarom post gij eigenlijk nog. Iedereen heeft u ondertussen al voor het blok gezet met uw "antwoorden". Ook ik twijfel zéér sterk of gij wel een echte moslim bent. En als je het bent, geloof je wanneer het je goed uitkomt. Een zondagsgelover dus, hoe je wilt.

En vooraleer geen nieuwe posts beginnen te quoten in de hoop dat we uw oude "antwoorden" vergeten. Guess again, uw geloofwaardigheid is nihil als ge gewoon wegloopt van discussies.

Conradus

Legacy Member
Xuod zei:
Natuurlijk bestaat die scheiding niet. De koran, en niet een zelfgemaakte wetboek, vormt de wetten in een shariah staat.
Godsdienstvrijheid bestaat wel, een christen mag een christen blijven,een jood een jood, zij hebben recht op hun eigen burgerlijke rechtbanken, etc...

Maar een moslim mag niet van geloof veranderen. En dat is een integraal deel van godsdienstvrijheid. En mogen priesters zomaar moslims gaan bekeren? Ook dat is een deel van godsdienstvrijheid.
De Koran is evenzeer een gemaakt wetboek. Zelfs als hij origineel op een ingeving van Allah berust is hij na de eerste drie kaliefen drastisch aangepakt.
Om niet te spreken over die regels die niet eens letterlijk in de Koran staan.

Witproduct

Legacy Member
Ik geloof dat Xuod een moslim is, en een eerlijke moslim ook (jegens niet-moslims dan). Hij hanteert alleen geen alombekende Taqeyya die de geitenwollensokkers onder ons misleidt en islamcritici als onverdraagzaam afdoet.

Nu is er wel een interessant detail aan die Koran: naar't schijnt is hij niet eens zo origineel als moslims zichzelf wijsmaken. Het is zéér mogelijk dat de oudste Koran ter wereld afwijkt van de conventionele. Het is wel jammer dat een Duitse niet-moslim islamexpert nodig was om dit te ontdekken. Dit is immers een taboe voor zij die zichzelf dogma voorhouden.
Er is in Jemen een Koran gevonden, bekend als de Sana'a-manuscripten, die ouder zijn dan de voordien oudst geachte Koran die volgens islamitische dogma het onwijzigde woord van God is overgeleverd aan Mohammed.

Hier is een fragment uit een documentaire: YouTube - The Perfect Qur'an.
Lees ook hier over die Sana'a-koran: Guardian Unlimited | Archive Search

(...) About 29 years after Mohammed's death during the rule of the third Muslim caliph, Uthman, a standard copy of the Koran in a book form, was made, because already divergent readings and copies were circulating in the growing Islamic empire. This Uthmanic recension, according to the Muslim view, was produced with meticulous care, based on earlier copies of the Koran made according to the instructions of the prophet.

Orthodox Muslims insist that no changes have occurred to the Koran since the Uthmanic recension. But this view is challenged by the Sa'na manuscripts, which date from shortly after the Uthmanic recension. (...)

Het is daarom enkel jammer dat de islamitische wereld blijkbaar in de Inquisitie-tijd vastzit. Dit aanhalen lokt vaak zelfs doodsbedreigingen uit, oh verrassing.

Gentille

Legacy Member
Witproduct zei:
Ik geloof dat Xuod een moslim is, en een eerlijke moslim ook (jegens niet-moslims dan). Hij hanteert alleen geen alombekende Taqeyya die de geitenwollensokkers onder ons misleidt en islamcritici als onverdraagzaam afdoet.

Nu is er wel een interessant detail aan die Koran: naar't schijnt is hij niet eens zo origineel als moslims zichzelf wijsmaken. Het is zéér mogelijk dat de oudste Koran ter wereld afwijkt van de conventionele. Het is wel jammer dat een Duitse niet-moslim islamexpert nodig was om dit te ontdekken. Dit is immers een taboe voor zij die zichzelf dogma voorhouden.
Er is in Jemen een Koran gevonden, bekend als de Sana'a-manuscripten, die ouder zijn dan de voordien oudst geachte Koran die volgens islamitische dogma het onwijzigde woord van God is overgeleverd aan Mohammed.

Hier is een fragment uit een documentaire: YouTube - The Perfect Qur'an.
Lees ook hier over die Sana'a-koran: Guardian Unlimited | Archive Search

Het is daarom enkel jammer dat de islamitische wereld blijkbaar in de Inquisitie-tijd vastzit. Dit aanhalen lokt vaak zelfs doodsbedreigingen uit, oh verrassing.


Dat is geen nieuw feit hoor. Het zou hem gaan om verkeerde vertalingen van het Oud-Syrisch naar het Arabisch (dan op dat moment nog in zijn kinderschoenen stond). één van die misvertalingen zou zijn in verband met de maagden in het hiernamaals. Het zouden witte druiven moeten zijn, wat op zich niet zo vreemd is aangezien er in de bijbel ook wordt naar verwezen.

Maar integenstelling tot de Bijbel werd de Koran nog nooit aangepast.

Deus ex Machina

Legacy Member
gentille zei:
Maar integenstelling tot de Bijbel werd de Koran nog nooit aangepast.

grotendeels niet, maar der zijn stukken waarin verschillende schrijf stijlen in zitten wat wel wijst op aanpassingen.

Gentille

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
grotendeels niet, maar der zijn stukken waarin verschillende schrijf stijlen in zitten wat wel wijst op aanpassingen.

Sinds de vertaling naar het Arabisch is die niet meer aangepast. En dan heb je de vertaling van het Arabisch naar andere talen die ook voor problemen zorgt.

blackman

Legacy Member
zikje zei:
Het Westen gaat ook niet ten onder gaan. Met de opkomst van China en Rusland (hoewel ik hier niet echt zeker van ben), Brazilië, de ietwat verzwakking van de VS, de status-quo van de EU, denk ik dat we een meer gebalanceerde, multi-polaire situatie gaan krijgen in de wereld. Ondergang vind ik totaal onrealistisch.

Spijtig dat China en Rusland sterk aan geopolitiek doen( de EU eigenlijk ook een beetje), en in weze autocratische naties zijn. Je beschrijft hier een ideaal scenario dat, imo, weinig kans op slagen heeft. Ook al gewoon omdat China en Rusland de VS als een regelrechte bedreiging zien.

Xuod

Legacy Member
fireflymr zei:
choque

Bwa, vind ik eigenlijk even erg als de Amerikaanse segregatie.
Hoe een groep zonder probleem racistisch en discriminerend mag zijn...

wat is dit voor onzin? Als ik zeg dat een spa'er geen vb'er kan zijn, dan is dat toch niet racistisch en discriminerend?
Awel....hier ook niet.

Xuod

Legacy Member
holycrus zei:
Goh kerel, waarom post gij eigenlijk nog. Iedereen heeft u ondertussen al voor het blok gezet met uw "antwoorden". Ook ik twijfel zéér sterk of gij wel een echte moslim bent. En als je het bent, geloof je wanneer het je goed uitkomt. Een zondagsgelover dus, hoe je wilt.

En vooraleer geen nieuwe posts beginnen te quoten in de hoop dat we uw oude "antwoorden" vergeten. Guess again, uw geloofwaardigheid is nihil als ge gewoon wegloopt van discussies.

Wat jij al dan niet betwijfelt, dan kan me nu is gene zak schelen sé.
En ik geloof in de gehele islam, ik schaam me voor niets en ik zet niets ervan opzij.
Wat ik wel van me afzet, zijn de ongegronde beschuldigingen die op de islam geschoten worden. Ik ga "iets" niet verdedigen gewoon omdat jullie DENKEN dat het tot de islaam behoort. Jullie mogen denken en laten wat jullie wellen, maar de islaam is nog iets heel anders.

Wat jou persoonlijk betreft, je zei in je post dat wij uitgesproken waren, vandaar dat ik er niet op reageerde. Gelieve in het vervolg je dus niet tegen te spreken.

Gewoon ff dit ter verduidelijking.

Xuod

Legacy Member
Conradus zei:
Maar een moslim mag niet van geloof veranderen. En dat is een integraal deel van godsdienstvrijheid. En mogen priesters zomaar moslims gaan bekeren? Ook dat is een deel van godsdienstvrijheid.
De Koran is evenzeer een gemaakt wetboek. Zelfs als hij origineel op een ingeving van Allah berust is hij na de eerste drie kaliefen drastisch aangepakt.
Om niet te spreken over die regels die niet eens letterlijk in de Koran staan.

Een moslim kan idd niet in het openbaar, in een islamitische staat, zijn ongeloof verkondigen, en zodus kan hij ook niet bekeerd worden tot een andere religie.
Is dit in tegenstrijd met godsdienstvrijheid? Neen, volgens jullie(jij en diegene die je mening volgen) versie van godsdienstvrijheid wel.
Volgens onze(ik en diegene die mijn mening volgen) niet.

De koran is onder andere een wetboek, en hij is niet aangepakt door de khaliefen in de zin dat hij gewijzigd is. De koran is trouwens het gesproken woord. Niet het boekje waarin de koran geschreven wordt, dat is de mushaf.
Je mag van mij over alle regels spreken, zolang je het respectvol doet.

DogFacedGod

Legacy Member
Xuod zei:
wat is dit voor onzin? Als ik zeg dat een spa'er geen vb'er kan zijn, dan is dat toch niet racistisch en discriminerend?
Awel....hier ook niet.

Dus een jongen die als moslim opgevoed is, die op zijn 16de merkt dat hij homo is, is geen moslim meer? Wat gebeurt er dan met hem volgens de sharia?

Xuod

Legacy Member
Witproduct zei:
Nu is er wel een interessant detail aan die Koran: naar't schijnt is hij niet eens zo origineel als moslims zichzelf wijsmaken. Het is zéér mogelijk dat de oudste Koran ter wereld afwijkt van de conventionele. Het is wel jammer dat een Duitse niet-moslim islamexpert nodig was om dit te ontdekken. Dit is immers een taboe voor zij die zichzelf dogma voorhouden.
Er is in Jemen een Koran gevonden, bekend als de Sana'a-manuscripten, die ouder zijn dan de voordien oudst geachte Koran die volgens islamitische dogma het onwijzigde woord van God is overgeleverd aan Mohammed.
.
Eerste fout die deze meneer maakt:
Omdat er geen klinkervorming geschreven staat, gaat hij er automatisch van uit dat de tekst niet woord per woord wordt gegeven.
Dit is incorrect, de koran werd mondeling doorgegeven en de mushaf(= boek waarin de koranische verzen worden neergeschreven) was een bijkomstig iets. De meeste mensen zagen nooit deze mushaf en kregen de koran slechts mondeling van hun leerkrachten doorgegeven. En vandaag zijn er bijgevolg, miljoenen moslims die de koran vanbuiten kennen. En allemaal reciteren ze dezelfde koran.

Tweede opmerking op youtube. Zie 2:55. de professor zegt, indien dit onderzoek etc... met andere woorden. INDIEN.
Waar zijn de bewijzen? Waar zijn de veranderingen? Waar zijn de publicaties etc?
Ik zie hier geen enkel bewijs om zijn mening te staven.

Puin noticed minor textual variations, unconventional ordering of the chapters (surahs), as well as rare styles of orthography. Then he noticed that the sheets were palimpsests - manuscripts with versions written even earlier that had been washed off or erased.
Dit is geen bewijs, zoals in het artikel te vinden is: kan het best zijn dat er fouten waren opgeschreven die erna zijn verbeterd.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan