Archief - Israel & Palestina

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

ObtimusBrime

Legacy Member
Soals zei:
Wanneer je religie eerder als een soort filosofisch gedachtengoed kan beschouwen, is er op zich niets mis mee.
Spiritualiteit kan bij mensen een bepaalde 'leegte' vullen, goed voor hen.
Het wordt pas een probleem wanneer je anderen jouw geloof tracht op te leggen en er geen ruimte meer is voor eigenkritiek.

Daarbij denk ik, dat conflicten vaak niets met religie op zich te maken hebben. Vaak wordt het gewoon als dekmantel gebruikt om een bepaalde publieke opinie voor zich te winnen.

Het verkoopt natuurlijk beter als ge het een religieuze verpakking geeft he aangezien uw doelgroep gelovigen zijn. Wie trapt daarin? De zwakke mensen die niet beter weten aka de schaapjes, de extremisten met een diepe haat voor het Westen (tenzij ze een uitkering krijgen of kindergeld of een studiebeurs of een sociale woning want daar is het Westen wel goed voor, hypocrisie ten top) en ja misschien gaat de gemiddelde Vlaming ook wel graag mee in het verhaal om toch weer eens aan te kunnen tonen dat religie niks anders is dan miserie en onzin. Eigenlijk zijn het allemaal schaapjes.

DaFreak

Legacy Member
Anderzijds toch ook oppassen voor de "No true Scotsman" fallacy.

Vele terroristen zijn hardcore religieus, zeggen dat dit niet zo is gewoon om te kunnen blijven zeggen dat alle religieuzen goeie mensen zijn is zelfbedrog.

Pokem0ng

Legacy Member
zeg mensen, terrorisme is toch gewoon een business, altijd zo geweest. Kijk naar Arafat die soms persoonlijk geld van luchtvaartmaatschappijen ging halen als "garantie" dat PLO hun vliegtuigen niet zal gijzelen. Kijk naar Hamas, zoveel bronnen van inkomsten + medelijden met de regio van overal ter wereld = beste sweet spot die er is in de wereld.

Nu de top kan miljarden verdienen, de bodem uiteraard niet, maar toch wordt de bodem meestal royaal betaald. Neem nu WB en de situatie van voor de muur tussen WB en Israel. Toen er geen muur stond kon men relatief gemakkelijk Israel binnen. Resultaat was dat Hamas redelijk veel wanhopige mensen kon vinden, die een aanslag moesten plegen en in ruil daarvoor zou hun gezin $10 000+ krijgen.

Salaries For Suicide Bombers: Western States Unwittingly Fund Terrorist Activities In Palestine, Says Report

trouwens, leden van gezinnen van de top van Hamas waren ter strengste verboden om zich kandidaat te stellen om ergens in Tel Aviv een busje te gaan opblazen.

Nu de muur tussen WB en Israel heeft allemaal kunnen stoppen, maar de muur bestaat nog niet zo lang, dus er is redelijk wat informatie te vinden daarover.

DaFreak

Legacy Member
of kijk naar die hardline joden die hun buurt terroriseren en vrouwen de stuipen op het lijf jagen...

Pokem0ng

Legacy Member
DaFreak zei:
of kijk naar die hardline joden die hun buurt terroriseren en vrouwen de stuipen op het lijf jagen...

beste, ik had het hier "terrorisme als business".

ja ik weet dat er hardline joden bestaan, maar dat is iets anders.

ObtimusBrime

Legacy Member
DaFreak zei:
Anderzijds toch ook oppassen voor de "No true Scotsman" fallacy.

Vele terroristen zijn hardcore religieus, zeggen dat dit niet zo is gewoon om te kunnen blijven zeggen dat alle religieuzen goeie mensen zijn is zelfbedrog.

Klopt ook maar als ge het tegengestelde doet van hetgeen religie eigenlijk predikt, dan valt dat toch niet goed te praten? Iedereen maakt fouten, er bestaat geen perfect mens, gelovig of ongelovig. Maar wat Isis bv. doet is fundamenteel fout. Zij zullen zichzelf waarschijnlijk heel goede moslims vinden omdat ze 5 keer per dag bidden en constant Allah is groot roepen maar ondertussen mensen verdrijven uit hun huizen, vermoorden, plunderen etc. Waar gaat het dan nog over? Als ge hun videos bekijkt ziet ge nooit een vriendelijk gezicht, ik zie alleen haat, geweld en onmenselijkheid. Die zijn gewoon helemaal de weg kwijt, religieus of niet religieus, het zijn criminelen.

Het feit dat er wordt geroepen dat het geen moslims zijn is een soort van wanhoopskreet omdat moslims van hier of moslims die er niet mee eens zijn absoluut niet geassocieerd willen worden met zulke mensen. Die onderscheid moet gewoon gemaakt worden.

DaFreak

Legacy Member
Pokem0ng zei:
beste, ik had het hier "terrorisme als business".

ja ik weet dat er hardline joden bestaan, maar dat is iets anders.

Ik had het over terrorisme op zich en dat is hetzelfde. Genoeg joden die door hun religie moorden en anderen als minderwaardig beschouwen net zoals dat ook het geval is bij extremistische moslims of christenen. Je probeert het hier weer volledig in de schoenen van Palestijnen te schuiven maar terrorisme vind je terug in elke ideologische groep, religieus of niet.

DaFreak

Legacy Member
NS4LIFE_ zei:
Klopt ook maar als ge het tegengestelde doet van hetgeen religie eigenlijk predikt, dan valt dat toch niet goed te praten? Iedereen maakt fouten, er bestaat geen perfect mens, gelovig of ongelovig. Maar wat Isis bv. doet is fundamenteel fout. Zij zullen zichzelf waarschijnlijk heel goede moslims vinden omdat ze 5 keer per dag bidden en constant Allah is groot roepen maar ondertussen mensen verdrijven uit hun huizen, vermoorden, plunderen etc. Waar gaat het dan nog over? Als ge hun videos bekijkt ziet ge nooit een vriendelijk gezicht, ik zie alleen haat, geweld en onmenselijkheid. Die zijn gewoon helemaal de weg kwijt, religieus of niet religieus, het zijn criminelen.

Volledig akkoord. Ik wil trouwens ook niet de indruk wekken dat terrorisme enkel kan ontstaan uit religie want je ziet dat zowat bij elke ideologie die een iet of wat grote aanhang ontwikkelt opduiken. Meestal ziet die harde kern zich als enige echten en de grote originele groep als "posers" die niet de wil hebben om op te komen voor wat ze geloven en de daad bij het woord te voegen. Christenen, moslims, joden, socialisten, libertairen, transhumanisten, milieu activisten, ... Echt elke groep heeft zijn slechte appels. Dat die groep een vaak geweldadig idee ontwikkelt heeft over het originele uitgangspunt valt natuurlijk niet goed te praten maar het is te gemakkelijk om te zeggen dat ze daarom niet vechten waar ze voor vechten. ISIS wil wel degelijk wat zij zien als de perfecte islamitische staat oprichten net zoals bijvoorbeeld milieu activisten zich soms gewelddadig afzetten tegen zaken die net kunnen helpen om de mens zijn voetafdruk op onze planeet te verkleinen. De logica is vaak niet te vatten maar ze doen dat wel degelijk ook om goed te doen.

k995

Legacy Member
Pokem0ng zei:
zeg mensen, terrorisme is toch gewoon een business

Idd de enorme steun die israel krijgt van de VS zowel van de overheid als van de bevolking is big bussines, overal ter wereld trekken joden hun portemonnee open om israel te steunen momenteel.

ObtimusBrime

Legacy Member
DaFreak zei:
Volledig akkoord. Ik wil trouwens ook niet de indruk wekken dat terrorisme enkel kan ontstaan uit religie want je ziet dat zowat bij elke ideologie die een iet of wat grote aanhang ontwikkelt opduiken. Meestal ziet die harde kern zich als enige echten en de grote originele groep als "posers" die niet de wil hebben om op te komen voor wat ze geloven en de daad bij het woord te voegen. Christenen, moslims, joden, socialisten, libertairen, transhumanisten, milieu activisten, ... Echt elke groep heeft zijn slechte appels. Dat die groep een vaak geweldadig idee ontwikkelt heeft over het originele uitgangspunt valt natuurlijk niet goed te praten maar het is te gemakkelijk om te zeggen dat ze daarom niet vechten waar ze voor vechten. ISIS wil wel degelijk wat zij zien als de perfecte islamitische staat oprichten net zoals bijvoorbeeld milieu activisten zich soms gewelddadig afzetten tegen zaken die net kunnen helpen om de mens zijn voetafdruk op onze planeet te verkleinen. De logica is vaak niet te vatten maar ze doen dat wel degelijk ook om goed te doen.

Begrijp ik maar het doel heiligt de middelen niet, zeker niet in het geval van isis. Isis wilt het zo snel mogelijk, zo makkelijk mogelijk en by any means necessary, alsof het peanuts zijn. En als ik me niet vergis verklaren ze ook nog eens oorlog aan iedereen die het niet eens is met hen. Ik ben niet tegen een kalifaat als concept maar de manier die zij hanteren, daar sta ik echt niet achter en staat haaks op de leer van de islam. Ik zie het liever als een land bv. toetreding wilt tot de EU, het is een proces dat jaren kan duren maar het is beschaafd, er wordt dialoog gevoerd en landen treden toe op vrijwillige basis. Op dit moment zie ik zo'n manier niet als mogelijkheid in het MO omdat er veel interne problemen zijn in bepaalde landen. Voor mij betekent dat maar 1 ding, we zijn niet klaar voor een kalifaat. Waarom zou ge het dan moeten forceren? (ben geen mens van veel kennis hierover, het is gewoon puur mijn persoonlijk idee)

+ de persoon aan het hoofd van een kalifaat zou zeker geen extremistische psychopaat mogen zijn.

Mudi zei:
Pokemon, is that you?

Want die kerel zei precies hetzelfde als jouw zever op het forum!!!

Zou zomaar kunnen haha. Nog iets herkenbaar:

dyhese2e.jpg

Pokem0ng

Legacy Member
Mudi zei:
Toch kraam je hetzelfde zever :wtf:

het is uw recht om te zeggen dat ik "zever uitkram", maar ik herhaal: mijn "zever" gaat aanzienlijk dieper dan zever van die gayish simpele kerel.

Pokem0ng

Legacy Member
k995 zei:
Idd de enorme steun die israel krijgt van de VS zowel van de overheid als van de bevolking is big bussines, overal ter wereld trekken joden hun portemonnee open om israel te steunen momenteel.

wij hebben een eigen staat nodig, en dit topic waar dat klein volkje ongelooflijk veel aandacht krijgen en zeer negatief getoond wordt bewijst het gewoon opnieuw.

DaFreak

Legacy Member
Het bewijst vooral nog maar eens wat voor een extremistisch typetje jij wel niet bent. Asociaal, haatdragend, racistisch, extreem en daardoor niet in staat constructief te debatteren, en daar bovenop kan je nog geen 5 comments zonder iemand door het slijk te halen. Die mens in terzake verkondigt dan exact wat jij hier ook zegt maar over hem moet je dan weer even kwijt dat het een gayish simpele mens is. Waarom je die gayish er bij sleurt is me een raadsel maar als je zijn beargumentering echt simpel vond val dan zijn punten aan en niet de mens.

Lothorion

Legacy Member
P0kemong is gewoon de hedendaagse vorm van Philosophia anicilla theologica. Die gebruikt argumenten zolang ze zijn standpunt goed praten. Wanneer de rede zijn haat niet langer legitimeert dan trekt hij er met een grote bocht omheen of 'begrijpt hij het niet'. Dus blijft hij maar cirkel redeneren over de 'superioriteit van Israël'.

Tot daar 'the voice of reason van 9lives' zoals hij zichzelf zo graag noemt.

Pokem0ng

Legacy Member
DaFreak zei:
Het bewijst vooral nog maar eens wat voor een extremistisch typetje jij wel niet bent. Asociaal, haatdragend, racistisch, extreem en daardoor niet in staat constructief te debatteren, en daar bovenop kan je nog geen 5 comments zonder iemand door het slijk te halen. Die mens in terzake verkondigt dan exact wat jij hier ook zegt maar over hem moet je dan weer even kwijt dat het een gayish simpele mens is. Waarom je die gayish er bij sleurt is me een raadsel maar als je zijn beargumentering echt simpel vond val dan zijn punten aan en niet de mens.

heeft er iemand naar mijn argumenten geluisterd in dit topic ? nauwelijks.

ik pas niet in het clubke van pseudo intellectuelen die zelf extremistisch ingesteld zijn in deze moeilijke tema. Je bent er zelf een voorbeeld van.

stel je voor wat dit topic zonder mij zou zijn. één zijdige bashing, youtube en jpegs gemaakt door pallywood, geen discussie.



een simpele vraag blijft onbeantwoord: hoe komt dat dit zoveel aandacht krijgt op dit forum, en bijna alles in de omringende landen waar veel, veel, veel meer burgers dagelijks worden gedood nauwelijks aanbod komt op 9lives ?

antwoord is simpel: de media verdient geld aan Isr vs Palestina conflict, en toont het zelf buiten alle proporties. Media vormt jullie mening, want de meeste van jullie zijn zelf niet in staat om na te denken, de meesten hier zijn product van Europa van de 21st eeuw. De meesten zijn zelfs niet op de hoogte van wat er allemaal in Egypte, Soedan, Syrie, Libanon, Irak en andere landen gebeurt. Dit conflict kan uitsluitend in de context van de regio worden bekeken, maar dit is blijkbaar teveel gevraagd, net als het teveel gevraagd is om zich over de regio te informeren.

jullie mening kan onmogelijk worden gevormd puur omdat veel van jullie te dom/te lui zijn om het breder te bekijken.

Sir.Killalot

Legacy Member
Pokem0ng zei:
heeft er iemand naar mijn argumenten geluisterd in dit topic ? nauwelijks.

ik pas niet in het clubke van pseudo intellectuelen die zelf extremistisch ingesteld zijn in deze moeilijke tema. Je bent er zelf een voorbeeld van.

:')

Lothorion

Legacy Member
Pokem0ng zei:
een simpele vraag blijft onbeantwoord: hoe komt dat dit zoveel aandacht krijgt op dit forum, en bijna alles in de omringende landen waar veel, veel, veel meer burgers dagelijks worden gedood nauwelijks aanbod komt op 9lives ?

antwoord is simpel: de media verdient geld aan Isr vs Palestina conflict, en toont het zelf buiten alle proporties. Media vormt jullie mening, want de meeste van jullie zijn zelf niet in staat om na te denken, de meesten hier zijn product van Europa van de 21st eeuw. De meesten zijn zelfs niet op de hoogte van wat er allemaal in Egypte, Soedan, Syrie, Libanon, Irak en andere landen gebeurt. Dit conflict kan uitsluitend in de context van de regio worden bekeken, maar dit is blijkbaar teveel gevraagd, net als het teveel gevraagd is om zich over de regio te informeren.

Hier heb ik u al op geantwoord, ge hebt gelijk als ge zegt dat de aandacht voor dit conflict disproportioneel is, maar het punt met Israël is nu net dat ze beter zouden moeten weten. Verder is het waar dat de Joden buitensporig veel aandacht krijgen door de geschiedenis en gedeeltelijk business erachter. Dat doet nog altijd niets af van de terechte opmerkingen die hier gemaakt zijn m.b.t. het handelen van Israël. Ik wil trouwens gerust discussiëren over de rest in de regio, maar daar is nu eenmaal geen topic over.

Stop eens met u in een slachtofferrol te wentelen, gij spuwt hier hele bevolkingsgroepen uit en antwoord alleen maar als het u uitkomt en in u kraam past.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan