Archief - Israel plant een aanval op Iran ?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Ike
Legacy Member
Israël is een kei in army-vs-army combat, maar een dikke nul in army-vs-guerrilla combat. In Gaza werd het machtigste leger ter wereld beziggehouden door burgers met RPG-7's, Kalasjnikovs en enkele buizen met buskruit. In Libanon exact hetzelfde scenario. In beide gevallen hebben ze imo hun oorlog verloren (geen enkel doel bereikt). Vergeet niet dat guerrillabewegingen veel moeilijker op hun knieën te krijgen zijn dan een regulier leger.
^MystiQ
Legacy Member
ty_00n zei:
Wat mij betreft is Europa een Noord-Korea op zichzelf. Wij met onze westerse beschaving en onze westerse waarden, we proberen dat aan ieder land op te dringen.
Xuod zijn post is een goede aanvulling eigenlijk en ik zal daaronder verder gaan.
Xuod zei:
Ik keur het niet goed ( ik ben dan ook Westers opgevoed ) maar ik begrijp waar je probeert op aan te sturen, helaas zullen vele anderen op het forum dit niet verstaan. Wij zijn hier opgevoed met bepaalde waarden en normen, die anders zijn dan in andere land, neem nu dit specifiek voorbeeld Iran. Hier leren we met Homoseksuelen leren, ze maken deel uit van de maatschappij en wij vinden dit normaal.
In een ander land vinden ze het niet normaal en omdat de media tegenwoordig hoogtij viert zijn wij natuurlijk allemaal op de hoogte van wat daar gebeurt en keuren we dat ook af. Dan begint de miserie natuurlijk hé.
Daarom mijn statement "Europa is een Noord-Korea op zichzelf".
Ike zei:
Wat mij betreft hebben de VS ook verloren in Irak hoor. Een guerrilla oorlog is ontzettend moeilijk om te winnen. Ik denk dat geen enkel leger echt in staat is om dergelijke oorlogen te winnen ..
Bluto
Legacy Member
Math'ke zei:
Je hebt zeker gelijk dat het westen zijn levensstijl aan de hele wereld opdringt. Het gaat zelfs zo ver dat landen als n-Korea nog zowat de enigen zijn die eraan weerstaan (al kan de grote leider dat zelf niet zeggen
). Maar als ik kijk hoe de mensen er in dat land aan toe zijn, kan ik niets anders dan hopen dat het westen er zo snel mogelijk enige invloed krijgt.Dat wil natuurlijk niet zeggen dat de toestand in alle westerse landen zonder invloed uit het westen rampzalig zou zijn. De meeste van die landen hebben een groot deel van hun miserie ook aan ons te danken.
Xuod
Legacy Member
Impossibilium nulla obligatio estConradus zei:
Er bestaat hier geen erfzonde.
Verder, deze zogezegd universele rechten zijn westerse rechten en helemaal niet universeel. Daarom is het gewoon een kwestie van tijd voordat ze officieel geweigerd worden door vele niet-westerse landen.(In de praktijk is het allang zo, maar goed...)
Xuod
Legacy Member
Oh God toch, natuurlijk kunnen ze zich daar aan houden, zij hebben het opgesteld in de eerste plaats...of denk je dat de Russen en de Chinezen het hebben gemaaktConradus zei:
De enige die achterlijk is, ben jij wel als je denkt een morele suprematie te kunnen eisen met die belachelijke/mensgemaakte(en bijgevolg ook imperfect en wijzigbaar) wetten.
SweetEmmaRose
Legacy Member
Het westen is gewoon hypocriet, dat is mijn punt. Mensenrechten moeten beschermd worden (dat bedoelde ik ook niet met 'uw goesting doen') maar om ze dingen te verbieden waar ge als land zelf achterstaat.. daar kan ik ni bij.ty_00n zei:
Dan volgt er natuurlijk het argument van 'wij weten wel hoe en wanneer we de wapens moeten gebruiken, zij zijn onstabiel'.. Als ze in staat zijn die wapens te produceren dan vind ik die ni bepaald onstabiel.
Dat is in amerika ook strafbaar, idd niemand die daar iets tegen zegt, ze doen maar. Maar als op wapens aankomt dan moet iedereen erop springen?Xuod zei:
Gentille
Legacy Member
Mijn inziens mag Iran verder werken aan het verrijken van uranium. Als het effectief is om electriciteit op te wekken en het bouwen van kerncentrales zoveel te beter.
Als ze een geheim programma hebben om er kernwapens van te maken dan hebben ze imo ook dat recht. Die kernwapens zijn als speeltjes voor landen. Ze willen er allemaal hebben. En in het geval van Iran vind ik dat ook niet onbegrijpelijk, ze beschikken over immens veel olie en als men de trukken ziet van Amerika die ze hebben toegepast in Irak dan moeten ze zich wel sterk op stellen.
Als ze een geheim programma hebben om er kernwapens van te maken dan hebben ze imo ook dat recht. Die kernwapens zijn als speeltjes voor landen. Ze willen er allemaal hebben. En in het geval van Iran vind ik dat ook niet onbegrijpelijk, ze beschikken over immens veel olie en als men de trukken ziet van Amerika die ze hebben toegepast in Irak dan moeten ze zich wel sterk op stellen.
[LRRP]
Legacy Member
Epyon zei:Sorry maar. Flagrante schendingen van universele menselijke basisrechten afdoen als 'wat mankementen', fantastisch.
Hoh, met gematigde regimes zoals pakweg Egypte, Turkije, Jordanië, etc ... zijn de betrekkingen ondertussen wel genormaliseerd. Meestal groeit er wel het besef dat ze aan Israël niet kunnen tornen waarop een soort schouderophalend cynisme volgt. Maar de onenigheid tussen verschillende moslimlanden is van een totaal ander niveau dan in het Westen. Sommige van die regimes zien elkaar effectief liever dood. Het gaat daar dan ook om intrareligieuze conflicten, zoals bvb de burgeroorlog tussen Soennieten en Sjiieten, of nationalistische tegenstellingen (Pakistan-India).
Iig, zoals al eens in de vorige Iranthread heb aangehaald: ik maak me weinig zorgen om een nucleair Iran. Ze hebben nog bijlange niet de kennis, materiaal en technische capaciteit om een effectief nucleair wapen te bouwen (overigens bevestigd door het IAEA en de CIA) en de kans dat ze er ooit in slagen lijkt me redelijk klein. Het is niet alsof Iran veel budget er voor heeft (met zo'n rampzalige economie), er is een hernieuwde diplomatieke toenadering (of toch het potentieel ervoor) tot het Westen en als niks lukt staat het in de sterren geschreven dat we plots op de radio zullen horen dat Israël de nucleaire faciliteiten van Iran heeft platgegooid.
The CIA
Als hun informatie over Irak en hun kernwapens evengoed klopt als hun informatie over Iran, dat wordt lachen En ik durf er zelfs geld opzetten dat Israël Iran nooit durft aanvallen. Het kan imo niet voorspellen wat er achter de aanval op Iran gaat gebeuren. Extremisten gaan wss Israël niet aanvallen. Ze gaan het op joden gemunt hebben die kwetsbaar zijn en een gemakkelijk doelwit zijn. Ambassades in het buitenland, joden die gewoonweg over straat lopen. Israël gaat nooit op zijn eigen een aanval op Iran uitvoeren. Gaat Obama een aanval op Iran steunen. Bush wss wel, maar Obama?
Iemand panorama gezien? De 1 of andere taliban commandant kwam toe in een gepantserde Amerikaanse hummer. Eerlijk gepikt
^MystiQ
Legacy Member
Xuod zei:
Met alle respect, maar andere mensen achterlijk noemen omdat ze een andere visie hebben dan de uwe komt bij mij niet echt als een intellectueel persoon over.
Tenslotte wijken we hier ook stevig af van het topic zelf. Het gaat hier over de kwestie Iran-Israël. En niet over het westen die zijn waarden en normen wil overbrengen op de wereld ( waar ze toch in gaan falen ). Maak dus ofwel een andere topic aan, ofwel discussieer je over Iran-Israël
Conradus
Legacy Member
Xuod zei:Oh God toch, natuurlijk kunnen ze zich daar aan houden, zij hebben het opgesteld in de eerste plaats...of denk je dat de Russen en de Chinezen het hebben gemaakt
De enige die achterlijk is, ben jij wel als je denkt een morele suprematie te kunnen eisen met die belachelijke/mensgemaakte(en bijgevolg ook imperfect en wijzigbaar) wetten.
Tiens en ook de Russen doen hun best zich aan het EVRM te houden. Ze worden vaak veroordeeld, maar doen inspanningen. Maar omdat de moslimwereld het nodig vindt één of andere dode man van 1400 jaar geleden te volgen hoeven zij die inspanningen niet te leveren ofzo?
For your information: alle wetten zijn mensgemaakt, alles in een beschaving is mensgemaakt en dus imperfect. Maar heel wat beter dan andere mensgemaakte die nu ter beschikking staan.
Epyon
Legacy Member
Ze hebben ze zelf ondertekend. Ik vind holle woorden zoals imperialistische uitbuitingen overigens veel flauwer en oppervlakkiger dan mensenrechten.Avondland zei:
Mensenrechten zijn ook voor een reden universeel. Het zijn zaken die ieder rechtgeaard mens uit nature als goed en slecht aanvalt. Lichtzinnig met mensenlevens omspringen is zeker niet goed. Ik troost me echter met de gedachte dat mensenrechten uiteindelijk overal organisch groeien in correlatie met een stijgende welvaart. Zelfs als ze niet door externe actoren worden ingevoerd, dan ontspruit het wel vanzelf aan de bevolking die door een stijgende welvaart, onderwijs en internationalisering mondiger en assertiever wordt.
Dat is maar de helft van het verhaal. De Bush administratie 'bestelde' die informatie bij de CIA, daar kwam niet veel intelligence gathering bij kijken[LRRP];11526628 zei:The CIA
. In het geval van Iran is er overigens ook niet veel spionagewerk aan. Gewoon even de technische zaken op een rijtje zetten geeft je al de juiste conclusie. Daarom ook dat Mohamed ElBaradei van het IAEA zich momenteel ook niet teveel zorgen maakt, en die heeft er meestal wel reden toe
.Ik denk niet dat Israël bang is om Iran aan te vallen hoor. Van de Westerse wereld hoeft ze iig geen sancties te verwachten en vijandige reacties van sommige Islamregimes zullen hun net een nieuw excuus geven ook elders 'zaken op orde te zetten', zoals ze het ongetwijfeld zullen verwoorden. Een grootschalige aanval op Israël is ook uitgesloten. Het enige probleem is idd de Obama administratie[LRRP];11526628 zei:
.Gentille
Legacy Member
Qua mensenrechten worden er door beiden partijen fouten gemaakt en de ogen worden dichtgeknepen.
Iran met het ophangen van homo's, behandeling van vrouwen
Het Westen door weg te kijken als Israël zich even gaat uitleven in de Gaza-strook en Guantanamo Bay onder de Bush-administratie. Denk dat beide partijen nog wel wat te leren hebben op dat vlak.
Iran met het ophangen van homo's, behandeling van vrouwen
Het Westen door weg te kijken als Israël zich even gaat uitleven in de Gaza-strook en Guantanamo Bay onder de Bush-administratie. Denk dat beide partijen nog wel wat te leren hebben op dat vlak.
nasredinho
Legacy Member
Epyon zei:Ze hebben ze zelf ondertekend. Ik vind holle woorden zoals imperialistische uitbuitingen overigens veel flauwer en oppervlakkiger dan mensenrechten.
Mensenrechten zijn ook voor een reden universeel. Het zijn zaken die ieder rechtgeaard mens uit nature als goed en slecht aanvalt. Lichtzinnig met mensenlevens omspringen is zeker niet goed. Ik troost me echter met de gedachte dat mensenrechten uiteindelijk overal organisch groeien in correlatie met een stijgende welvaart. Zelfs als ze niet door externe actoren worden ingevoerd, dan ontspruit het wel vanzelf aan de bevolking die door een stijgende welvaart, onderwijs en internationalisering mondiger en assertiever wordt.
Dat is maar de helft van het verhaal. De Bush administratie 'bestelde' die informatie bij de CIA, daar kwam niet veel intelligence gathering bij kijken
In het geval van Iran is er overigens ook niet veel spionagewerk aan. Gewoon even de technische zaken op een rijtje zetten geeft je al de juiste conclusie. Daarom ook dat Mohamed ElBaradei van het IAEA zich momenteel ook niet teveel zorgen maakt, en die heeft er meestal wel reden toe
Ik denk niet dat Israël bang is om Iran aan te vallen hoor. Van de Westerse wereld hoeft ze iig geen sancties te verwachten en vijandige reacties van sommige Islamregimes zullen hun net een nieuw excuus geven ook elders 'zaken op orde te zetten', zoals ze het ongetwijfeld zullen verwoorden. Een grootschalige aanval op Israël is ook uitgesloten. Het enige probleem is idd de Obama administratie
Israël is volgens mij wel bang om Iran aan te vallen, anders gingen ze dat al lang gedaan hebben
ik zeg het niet graag, maar Iran is echt sterk geworden, en ik hoorde daarstraks iets over hun economie, onderschat die niet, Iran is in volle evolutie, en om nog eens duidelijk te maken, vrouwen worden niet mishandeld in Iran
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.