Archief - Ketterthread: De superioriteit van een goddeloze moraal

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Genious

Legacy Member
Toch ff de op aanhalen:

spliffrider zei:
Ik zou graag starten door te stellen dat de moraal die zonder god tot stand komt, superieur is aan die die verschillende religies hun volgelingen willen opdringen.
Het stoort mij mateloos dat religies (en de katholieke kerk in het bijzonder) zich het totaalconcept van een goede moraal toe-eigenen, en dat er dan nog jonge, "verlichte" forumgebruikers intrappen ook.
Deze alinea is zo ironisch.

spliffrider zei:
Hoe kan je nu een moraal steunen die uitgaat van het idee dat alle zonden door een fictief figuur vergeven kunnen worden?
Waarom zou je uw naaste liefhebben zoals uzelf wanneer ge na uw dood toch een tweede kans krijgt?
Het onbreekt u toch beetje aan kennis wat betreft de Bijbel, laat staan de Rooms-Katholieke interpretatie ervan. Wat ge zegt, klopt niet.

Verder:
- waarom zou een moraal superieur zijn als die niet toegedicht wordt aan een God? (al dan niet een fictief concept)
- waarom is een moraal zonder vergiffenis superieur?

elDuderino

Legacy Member
Genious zei:
Het onbreekt u toch beetje aan kennis wat betreft de Bijbel, laat staan de Rooms-Katholieke interpretatie ervan. Wat ge zegt, klopt niet.

Verder:
- waarom zou een moraal superieur zijn als die niet toegedicht wordt aan een God? (al dan niet een fictief concept)
- waarom is een moraal zonder vergiffenis superieur?

Omdat ge die dingen bijvoorbeeld luidop kunt in vraag stellen. Zelfs al zitten er toevallig goeie dingen in de Rooms-Katholieke interpratie van de bijbel, dan is het geen schande om die over te nemen. Waar het om gaat is dat ge u niet volledig hoeft neer te leggen bij een boek dat 2000 jaar geleden geschreven is.

elDuderino

Legacy Member
Uranium zei:
Dit heeft Avondland al goed verwoord:

Ik vind niets logisch aan niet stelen of niet doden. Of de beschaving stabiel blijft is vrij irrelevant en dit klinkt als humanisme.

De mensheid is niet meer dan een mierennest op iets grotere schaal. Een verwaarloosbaar klein deel van alles. Denken dat wij het middelpunt en iets of wat belangrijk zijn is fout imo.

Een mensenleven is niets waard. Naar beneden afgerond zijn we met 6miljard. De waarde van iets wordt bepaald door hoe zeldzaam het is. De waarde van één leven is makkelijk te berekenen met de volgende wiskundige formule:

1/P + (E/P)
P= wereldbevolking
E= jaren van educatie en/of ervaring

1/6000000000, of 1.67 x 10^-10. Zonder educatie is de waarde van één persoon = 0.0000000167%. Na 12jaar educatie wordt dit 2.167 x 10^-9 of 0.0000002167%.

Verwaarloosbaar inderdaad. Dit maakt eveneens duidelijk waarom de maatschappij artificiële concepten zoals rechtvaardigheid, moraal en ethiek bedenkt. Maar ja, zelfbedrog is misschien wel datgene dat de menselijke aard definieert.

Zoals bij de meeste posts van avondland moet ik zeggen dat de helft een aaneenschakeling van dure woorden vind die ik niet begrijp, en met andere helft ga ik meestal gewoon niet akkoord. En in dit geval slaagt het nergens op: als god dood is, is niet alles toegestaan?? Klopt gewoonweg niet. Eerder: als god dood is, kunnen we zelf beslissen wat toegestaan is.

In welke grote beschaving was moorden en stelen dan ok? Dat is gewoon praktische logica. Als je wilt samenleven met andere mensen, dus niet als er oorlog is, zal je niet ver komen als iedereen elkaar zit uit te moorden. Mieren van dezelfde kolonie gaan elkaar ook niet doodbijten.

Ik begrijp de relevantie van uw formule niet, maar hij is duidelijk niet correct. Als je alle mensen zou optellen kom je aan meer dan 100%. En als je echt een waarde wilt toekennen aan elke mens, wat ik onzin vind, spelen er wel meer dingen een rol dan enkel educatie.

Jecht

Legacy Member
elDuderino zei:
Eerder: als god dood is, kunnen we zelf beslissen wat toegestaan is.

Hebben we dan ooit niet zelf beslist wat toegestaan is?

In die zin zal er juist niks veranderen mocht religie verdwijnen.

denkimi

Legacy Member
elDuderino zei:
Zoals bij de meeste posts van avondland moet ik zeggen dat de helft een aaneenschakeling van dure woorden vind die ik niet begrijp, en met andere helft ga ik meestal gewoon niet akkoord. En in dit geval slaagt het nergens op: als god dood is, is niet alles toegestaan?? Klopt gewoonweg niet. Eerder: als god dood is, kunnen we zelf beslissen wat toegestaan is.

In welke grote beschaving was moorden en stelen dan ok? Dat is gewoon praktische logica. Als je wilt samenleven met andere mensen, dus niet als er oorlog is, zal je niet ver komen als iedereen elkaar zit uit te moorden. Mieren van dezelfde kolonie gaan elkaar ook niet doodbijten.

Ik begrijp de relevantie van uw formule niet, maar hij is duidelijk niet correct. Als je alle mensen zou optellen kom je aan meer dan 100%. En als je echt een waarde wilt toekennen aan elke mens, wat ik onzin vind, spelen er wel meer dingen een rol dan enkel educatie.
welke grote beschaving heeft er nooit oorlog gevoerd?

moorden en stelen zijn altijd oké geweest en zijn dat zelfs nu nog, ge moet er alleen voor zorgen dat ge het wat verbloemd. ipv van te zeggen "we hebben een arme boer doodgeschoten en zijn riek afgepakt" zegt ge "we hebben een terrorist uitgeschakeld en zijn wapen in beslag genomen".

het zelfde geldt voor de mensenoffers van de azteken, het kruisigen van christenen in het romeinse rijk, de heksenvervolgingen tijdens de middeleeuwen, het ophangen van homo's in iran of het stenigen van overspelige vrouwen in afghanistan.

elDuderino

Legacy Member
Jecht zei:
Hebben we dan ooit niet zelf beslist wat toegestaan is?

In die zin zal er juist niks veranderen mocht religie verdwijnen.

De verandering zit erin dat we weten dat wij het zelf hebben beslist en dat het niet de onveranderlijke wil van een opperwezen is.

denkimi zei:
welke grote beschaving heeft er nooit oorlog gevoerd?

moorden en stelen zijn altijd oké geweest en zijn dat zelfs nu nog, ge moet er alleen voor zorgen dat ge het wat verbloemd. ipv van te zeggen "we hebben een arme boer doodgeschoten en zijn riek afgepakt" zegt ge "we hebben een terrorist uitgeschakeld en zijn wapen in beslag genomen".

het zelfde geldt voor de mensenoffers van de azteken, het kruisigen van christenen in het romeinse rijk, de heksenvervolgingen tijdens de middeleeuwen, het ophangen van homo's in iran of het stenigen van overspelige vrouwen in afghanistan.

Akkoord. Maar ten eerste zeg je zelf dat het niet dankzij religie is dat de meesten nu elkaar niet vermoorden. In de katholieke middeleeuwen was er zelfs veel meer geweld als nu. En ten tweede, als er een groep mensen in oorlog is willen ze ook niet samenleven met de andere groep, dus is er niet veel nood aan strenge wetten en morele codes. Nu is het plan toch niet meer om een andere groep uit te moorden.

DreaDNoughT

Legacy Member
Ik begrijp die discussies hier niet .

De bijbel is toch een soort plakboek . Verhaaltjes geschreven door mensen die leiden aan waanzin . Deze worden dan bijeen gepropt en daar heb je u bijbel . Een boek die al miljoenen doden op zijn naam heeft en waardoor verschillende oorlogen zijn ontstaan . Het is een sprookje , een verzinsel van een zwak begaafde oude man .

De bijbel is een sprookje , god is een verzinsel . Waarom starten mensen hier nog discussies over op ? Een discussie over een niet bestaande kracht en over een boek dat vol met onzin staat...

Avondland

Legacy Member
Xodiax zei:
Ik begrijp die discussies hier niet .

De bijbel is toch een soort plakboek . Verhaaltjes geschreven door mensen die leiden aan waanzin . Deze worden dan bijeen gepropt en daar heb je u bijbel . Een boek die al miljoenen doden op zijn naam heeft en waardoor verschillende oorlogen zijn ontstaan . Het is een sprookje , een verzinsel van een zwak begaafde oude man .

De bijbel is een sprookje , god is een verzinsel . Waarom starten mensen hier nog discussies over op ? Een discussie over een niet bestaande kracht en over een boek dat vol met onzin staat...

:D

Het boek van die 'zwak begaafde oude man' (wie?) heeft wel miljoenen mensen en vele generaties steun gegeven. Het getuigt van bijzonder weinig begrip en respect om de Bijbel omwille van ... tja, drogredenen ... te discrediteren. Er zijn overigens oudere teksten die na drieduizend jaar nog altijd even krachtig zijn. Griekse filosofen inspireren nog altijd hedendaagse generaties.

DreaDNoughT

Legacy Member
Avondland zei:
:D

Het boek van die 'zwak begaafde oude man' (wie?) heeft wel miljoenen mensen en vele generaties steun gegeven. Het getuigt van bijzonder weinig begrip en respect om de Bijbel omwille van ... tja, drogredenen ... te discrediteren. Er zijn overigens oudere teksten die na drieduizend jaar nog altijd even krachtig zijn. Griekse filosofen inspireren nog altijd hedendaagse generaties.

Dat boek heeft miljoenen mensen de dood ingejaagd . Wie de bijbel in twijfel trok , smeten ze op de brandstapel . Eenmaal de verlichting gekomen is , is de mens zijn eigen gaan ontdekken . Voor die verlichting was er eeuwen niks anders dan stilstand , armoede en oorlog . Mensen werden dom gehouden . "Religie is opium voor het volk" past hier goed bij .

Voor zoiets kan ik en wil ik geen respect hebben . Wie voor zoiets respect heeft , heeft geen verstand .

Conradus

Legacy Member
Je zou je beeld over de wereldgeschiedenis voor de Verlichting eens moeten bijschaven.

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
Gebrekkige communicatie heeft met andere zaken te maken zoals cognitieve dissonantie. Mystiek is ervaringsgericht: wie het niet ervaart, weet niet wat het is en kan slechts speculeren. Mythe is het zingevende element van het narratieve. En het transcendente element is datgene wat een waarheid duurzaam en objectief maakt, geen sinecure in een postmoderne realiteit waarin alles wordt gerelativeerd.
Nee hoor, mythe en mystiek worden vooral gehanteerd om de gaten in de gebrekkige logica te verbloemen, het in strijde zijn met de algemene wetenschap te camoufleren en, vooral, er een goed gesmeerd verhaal van maken dat bij iedereen lekker binnenglijdt. Eigenlijk is wat opstellers van mythische en transcendente verhalen deden van hetzelfde niveau als wat reclamemakers tegenwoordig doen. Met dien verschil dat je leven nu completer zal zijn als je Apple koopt en Cola drinkt, en dat het toen completer was als je leefde volgens de toen gepromootte religie en cultuur. De mensen die in de Applemythe of de religieuze mythe trappen zijn au fond dezelfde, enkel hun culturele conditionering verschilt.

zarathustra

Legacy Member
spliffrider zei:
Er valt dan ook helemaal niets te begrijpen want er zit totaal geen logica achter.
Doelt ge nu op de Erfzonde ofzo?

Verklaar mij aub de katholieke moraal. DOE mij het begrijpen.

logica heeft dan ook niks te maken met moraliteit. Niet dat ik geloving ben ofzo, maar de notie dat moraliteit en logica gekoppeld zijn is redelijk lachwekkend.

zarathustra

Legacy Member
Xodiax zei:
Dat boek heeft miljoenen mensen de dood ingejaagd . Wie de bijbel in twijfel trok , smeten ze op de brandstapel . Eenmaal de verlichting gekomen is , is de mens zijn eigen gaan ontdekken . Voor die verlichting was er eeuwen niks anders dan stilstand , armoede en oorlog . Mensen werden dom gehouden . "Religie is opium voor het volk" past hier goed bij .

Voor zoiets kan ik en wil ik geen respect hebben . Wie voor zoiets respect heeft , heeft geen verstand .


Je weet toch dat dat hele "er was niks dan stilstand gedurende eeuwen voor de verlichting" een fabeltje is dat zijn oorsprong vindt bij 19de eeuwse schrijvers en filosofen om zichzelf superieur te vinden? Bijvoorbeeld dat mensen dachten dat de wereld plat is, is absoluut niet waar.

Alsook.. religie is bijna nooit de effectieve reden voor oorlogen geweest. Het is een drogreden geweest ja, zoals terrorisme nu een eenvoudig argument is of zoals etnische verschillen al een argument zijn geweest. De reden is bijna altijd geld en macht hoor.

Benjamin

Legacy Member
Hoe je het wendt of keert, ook atheïsme is een geloof. geloof != religie
Een atheïst gelooft immers dat er niets is buiten hetgeen hij kan waarnemen.
Enkel agnosten zijn niet gelovig maar bestaan echte agnosten?

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Nee hoor, mythe en mystiek worden vooral gehanteerd om de gaten in de gebrekkige logica te verbloemen, het in strijde zijn met de algemene wetenschap te camoufleren en, vooral, er een goed gesmeerd verhaal van maken dat bij iedereen lekker binnenglijdt. Eigenlijk is wat opstellers van mythische en transcendente verhalen deden van hetzelfde niveau als wat reclamemakers tegenwoordig doen. Met dien verschil dat je leven nu completer zal zijn als je Apple koopt en Cola drinkt, en dat het toen completer was als je leefde volgens de toen gepromootte religie en cultuur. De mensen die in de Applemythe of de religieuze mythe trappen zijn au fond dezelfde, enkel hun culturele conditionering verschilt.

Een mythe verenigt een gemeenschap en ligt aan de basis ervan. Dat smeedt een voetbalploeg, inspireert kiezers en wakkert de strijdgeest onder vakbondsmilitanten. Een andere bekende mythe is de vooruitgangsmythe: dat de menselijke geschiedenis een rechtopgaande lijn is, met hier en daar een kleine daling, in beschavingsvorm, kennis, wijsheid, gezondheid, welvaart, ... Het heeft niets te maken met wetenschap, omdat wetenschap andere domeinen bestrijkt. En natuurlijk kan een mythe slecht zijn.

Kijk maar eens hoe onze beste vriend Xodiax de pre-Verlichtingsperiode bekijkt. Ten eerste vergeet hij, als duidelijk voorstander van de vooruitgangsmythe, dat de moderniteit niet begonnen is met de Verlichting maar in de Renaissance. Die opperden dat de Middeleeuwen een periode van duisternis was na de Gouden Tijd van de Oudheid. Ook dat is een mythe natuurlijk. De Middeleeuwen waren eveneens tijden van vooruitgang, maar ook met ups en downs.

Mystiek is iets helemaal anders: het is een uiterst persoonlijke metafysische ervaring. Je kan erover lezen, maar je begrijpt het pas als je zelf een bepaalde bewustzijnsstaat bereikt dat het persoonlijke overstijgt. Mystiek is Meister Eckhart, Boeddha, ... Waarom jij mystiek er met de haren bij wil trekken weet ik niet, want dat is nu iets wat je niet kan opleggen.

Xodiax zei:
Dat boek heeft miljoenen mensen de dood ingejaagd . Wie de bijbel in twijfel trok , smeten ze op de brandstapel . Eenmaal de verlichting gekomen is , is de mens zijn eigen gaan ontdekken . Voor die verlichting was er eeuwen niks anders dan stilstand , armoede en oorlog . Mensen werden dom gehouden . "Religie is opium voor het volk" past hier goed bij .

Voor zoiets kan ik en wil ik geen respect hebben . Wie voor zoiets respect heeft , heeft geen verstand .

Oh dear.

Ten eerste: de meeste oorlogen gebeuren nog altijd rond macht, status en grondstoffen. Jeruzalem was symbolisch kapitaal. Als er een land was dat Jeruzalem uit de handen van Saladin had kunnen houden, zou dat land eeuwenlang het meest katholieke land van de wereld zijn geweest en daardoor een bevoorrechte plaats hebben gekregen op vlak van handel, ontwikkeling en onderlinge banden tussen Europese koninkrijken en republieken. Het boek heeft overigens niemand de brandstapel opgejaagd. De mens die het boek verkeerd interpreteerde daarentegen ... Het probleem is niet religie, maar de mens.

En stilstand voor de Verlichting? Neem eens een geschiedenisboek vast en je zal zien dat de pre-Verlichtingsperiode net heel bedrijvig was. Veel nieuwe zaken werden uitgevonden, er werd heel veel gemigreerd, in de Nederlanden was er vele eeuwen welvaart, nieuwe filosofische ontwikkelingen ontstonden, Amerika werd ontdekt (en daardoor nieuwe maritieme technologieën), ...

Je kan en mag niet vergeten dat de Verlichting ook werd vergezeld van de Romantiek.

De mens heeft na de Verlichting trouwens steeds efficiëntere middelen uitgevonden om elkaar het hoofd in te slaan. Je zou zelfs de Holocaust kunnen zien als het perfide culminatiepunt van het wetenschappelijk positivisme: een drang naar zuiverheid gekoppeld aan industriële genocide.

Wolf2000me

Legacy Member
Avondland zei:
Oh dear.

Ten eerste: de meeste oorlogen gebeuren nog altijd rond macht, status en grondstoffen. Jeruzalem was symbolisch kapitaal. Als er een land was dat Jeruzalem uit de handen van Saladin had kunnen houden, zou dat land eeuwenlang het meest katholieke land van de wereld zijn geweest en daardoor een bevoorrechte plaats hebben gekregen op vlak van handel, ontwikkeling en onderlinge banden tussen Europese koninkrijken en republieken. Het boek heeft overigens niemand de brandstapel opgejaagd. De mens die het boek verkeerd interpreteerde daarentegen ... Het probleem is niet religie, maar de mens.

En stilstand voor de Verlichting? Neem eens een geschiedenisboek vast en je zal zien dat de pre-Verlichtingsperiode net heel bedrijvig was. Veel nieuwe zaken werden uitgevonden, er werd heel veel gemigreerd, in de Nederlanden was er vele eeuwen welvaart, nieuwe filosofische ontwikkelingen ontstonden, Amerika werd ontdekt (en daardoor nieuwe maritieme technologieën), ...

Je kan en mag niet vergeten dat de Verlichting ook werd vergezeld van de Romantiek.

De mens heeft na de Verlichting trouwens steeds efficiëntere middelen uitgevonden om elkaar het hoofd in te slaan. Je zou zelfs de Holocaust kunnen zien als het perfide culminatiepunt van het wetenschappelijk positivisme: een drang naar zuiverheid gekoppeld aan industriële genocide.

Ik vind dat men wel respect voor godsdienstige cultuur mag opbrengen. Maar ik ga niet akkoord met jouw statement (voor die keer dat ik nog eens iets lees :-) )

Sure.. Alles op het principe "mens" steken is imo nogal gemakkelijk en kort door de bocht. De mens heeft blijkbaar een godsdienst nodig, het zou volgens sommigen zelfs een evolutionair voordeel kunnen zijn (of geweest zijn).

Maar of een oorlog nu over geld, macht, of eender wat anders is. Er is bijna altijd een religieus aspect. Ik kan mij eigenlijk geen enkele oorlog voor het hoofd halen waar religie niet in meespeelt. Zeker in de moderne tijd nu wordt religie vaak gebruikt als middel om tot een bepaald doel te komen. Dit is zo voor Afganistan, Iraq, het Israelisch-Palestijns conflict en veel andere.

Men heeft imo een terecht punt wanneer men stelt dat er al veel doden gevallen zijn in het kader van een "religie". En dit zorgt er ook voor dat de religieuze partijen (nt politiek bedoeld) ook niet voor rede vatbaar zijn. Voor de één of andere reden zorgt dit voor een "alles zaligmakend gelijk", dat kost wat kost moet beschermd worden. Wat ik overigens in eender welke godsdienst totaal onterecht vind. Een boek is een boek, niks meer. Een afbeelding is een afbeelding, Mohammed of Fons.

Van religie moet ik niks meer hebben en ik zou het het liefst van het wereldtoneel zien verdwijnen. Ook religie en politiek heeft niks met mekaar te maken. Blijkbaar is dit niet vanzelfsprekend in relatief ontwikkelde landen zoals de VS, en zelfs bij ons.

Avondland

Legacy Member
Maar dan stel ik je de volgende vraag: als religie van de aardbodem verdwijnt, zullen mensen dan stoppen met elkaar het hoofd in te slaan? Of vinden ze gewoon een andere reden om dat te doen? Ligt het probleem dan aan religie of aan de mens?

Wolf2000me

Legacy Member
Avondland zei:
Maar dan stel ik je de volgende vraag: als religie van de aardbodem verdwijnt, zullen mensen dan stoppen met elkaar het hoofd in te slaan? Of vinden ze gewoon een andere reden om dat te doen? Ligt het probleem dan aan religie of aan de mens?

Religie is een probleem van de mens, tuurlijk.

Men zal zeker andere redenen zoeken. Het geld- en machtsstrijd zal er ook altijd zijn, maar het zullen er al minder zijn. Maar men zal wel een andere manier moeten vinden om de 'strijders' te mobiliseren en te motiveren. Het zal zo'n gemakkelijke klus niet worden dan simpelweg met een boekje te zwaaien.
De partijen zullen dan ook niet klakkeloos overnemen wat in dat boekje staat en misschien zelfs voor rede vatbaar zijn.

In elk geval vind ik dat Karel De Gucht overschot van gelijk had wanneer hij zo'n statement deed. Het was dan ook typerend dat hij zich moest "excuseren" en totaal onterecht voorgesteld werd als antisemiet.
Die religieuze rethoriek die men zo gemakkelijk gebruikt is imo echt wel te gemakkelijk.

memorexxx

Legacy Member
Benjamin zei:
Hoe je het wendt of keert, ook atheïsme is een geloof. geloof != religie
Een atheïst gelooft immers dat er niets is buiten hetgeen hij kan waarnemen.
Enkel agnosten zijn niet gelovig maar bestaan echte agnosten?

Bestaan er dan geen dualistische atheïsten? Ik denk van wel. :)
Er zijn zeker atheïsten die geloven in reïncarnatie of in multiversums, paranormale toestanden, spiritualiteit enz...

Van waar die drang om atheïsme af te doen als een geloof?
De Dikke Van Dale :
levensbeschouwing die uitgaat van niet-bestaan of niet-bestaanbaarheid van een god

Volgens mij verwar je atheïsme met naturalisme wat een levenbeschouwing is op basis van wetenschapelijke denken. Atheïsten hebben dat niet perse...

Ik noem mezelf niet graag atheïst, want dat wil impliciet zeggen dat ik mij afzet tegen het idee van een God. Maar zolang er geen onweerlegbaar bewijs is dat er een God is ben ik ervan overtuigd dat er geen is... Als men morgen dat bewijs wel kan leveren, dan kan ik moeilijk blijven ontkennen er een God is.
Ik denk wel dat dat bewijs er nooit zal komen. Maar het zou kunnen.

Hiapoe

Legacy Member
memorexxx zei:
Bestaan er dan geen dualistische atheïsten? Ik denk van wel. :)
Er zijn zeker atheïsten die geloven in reïncarnatie of in multiversums, paranormale toestanden, spiritualiteit enz...

Van waar die drang om atheïsme af te doen als een geloof?
De Dikke Van Dale :


Volgens mij verwar je atheïsme met naturalisme wat een levenbeschouwing is op basis van wetenschapelijke denken. Atheïsten hebben dat niet perse...

Ik noem mezelf niet graag atheïst, want dat wil impliciet zeggen dat ik mij afzet tegen het idee van een God. Maar zolang er geen onweerlegbaar bewijs is dat er een God is ben ik ervan overtuigd dat er geen is... Als men morgen dat bewijs wel kan leveren, dan kan ik moeilijk blijven ontkennen er een God is.
Ik denk wel dat dat bewijs er nooit zal komen. Maar het zou kunnen.

Onweerlegbaar bewijs is natuurlijk eveneens een heel hol begrip... Wat is onweerlegbaar? Als het volgens onze wetenschappelijke ondervindingen empirisch 'bewezen' is?

Je zal altijd kunnen zeggen dat die empirisch ondervonden 'bewijzen' eveneens door een hoger wezen gecreëerd en opgelegd zijn, en dan is de cirkel weer rond natuurlijk.

Onze 'bewijzen' zullen altijd enkel en alleen uit ons eigen beperkte brein komen en dus per definitie dus ook beperkte bewijzen zijn.
Maar goed, ik ben zelf agnost, dus hou alle mogelijkheden open... Ik verwacht dan ook niet dat er een antwoord komt op gelijk welke existentiele opsenstaande vraag. Alle wetenschap en (natuur)wetten die er nu zijn, zijn uiteindelijk modellen en theorieën die uit een mens zijn beperkte brein ontsproten zijn, en tot nu toe gewoon werken, dus ik aanvaard ze ook (anders kan je natuurlijk niet samen leven).

vb. De zwaartekracht: Nadat Newton zijn theorie uit de doeken had gedaan, leek het een aanvaardbare stelling om zijn theorie als complete waarheid te aanzien, aangezien je ze nergens (empirisch) kon ontkrachten. Het plaatje klopte gewoon.
Tot Einstein (en anderen) de relativiteitstheorie uitbrachten en 'bewezen' dat er meer aan de hand is en nog extra factoren meespelen in het zwaartekrachtverhaal waar Newton geen rekening mee had gehouden.
Gelijk hoeveel verfijning we nog aan die theorie zullen (kunnen) aanbrengen, je zal altijd kunnen zeggen dat er misschien nog een extra component is die we niet weten, door de beperktheid van ons brein.

maw. het bestaan of niet-bestaan van God zal imo nooit 'bewezen' worden.
Wat niet betekent dat we het dan maar zomaar klakkeloos voor 'waar' moeten aannemen :)

Hiapoe
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan