Archief - Kopenhagen 2009

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Epyon

Legacy Member
Genious zei:
ik zit zelf op ugent vpn ;)
Maar niet dat van het personeel :cool: .

ge kunt idd niet alles gaan communiceren, maar een dataset openbaar houden kan toch geen zo'n miserie zijn bvb?
Begint daar aan ze :p . Ik vind het maar normaal dat je je kladwerk enkel met de researchpartners deelt en zo werkt naar tijdelijke publicaties volgens het traditionele stramien. Dat is al altijd zo geweest, ik zie niet in waarom dat moet veranderen. Immers, als je zelfs je kladwerk deelt zul je ongelooflijk veel inmenging van jan-en-alleman krijgen en ben je meer daar mee bezig dan met je onderzoek. Het is de taak van de wetenschapper om uit zijn onderzoek een conclusie te distilleren en die nadien door anderen te laten reviewen.

Genious

Legacy Member
Epyon zei:
Maar niet dat van het personeel :cool: .
*jaloers*

Epyon zei:
Begint daar aan ze :p . Ik vind het maar normaal dat je je kladwerk enkel met de researchpartners deelt en zo werkt naar tijdelijke publicaties volgens het traditionele stramien. Dat is al altijd zo geweest, ik zie niet in waarom dat moet veranderen. Immers, als je zelfs je kladwerk deelt zul je ongelooflijk veel inmenging van jan-en-alleman krijgen en ben je meer daar mee bezig dan met je onderzoek. Het is de taak van de wetenschapper om uit zijn onderzoek een conclusie te distilleren en die nadien door anderen te laten reviewen.
Een dataset is iets anders dan uw kladwerk lijkt me. :p

Epyon

Legacy Member
Genious zei:
Een dataset is iets anders dan uw kladwerk lijkt me. :p
Niet als het opstellen van de dataset uw onderzoekswerk is. De onderzoekers compileerden een dataset die het temperatuursverloop in een bepaalde tijdsspanne beschreef. Zolang je niet alle datapunten hebt is dat een klad, een tijdelijke werkversie. Eens de set af is wordt die uiteraard gepubliceerd, want dat is nodig voor het verdere onderzoekswerk.

-I-

Legacy Member
Klimatologen krijgen veel meer subsidies als ze blijven zeggen dat onze CO2 uitstoot een probleem vormt. Er is dus al een zekere bias bij de onderzoekers.

ByT3 Me

Legacy Member
Nu had ik me voorgenomen om hier geen thread meer op te starten, maar alé, mss heeft niemand hier er al iets van vernomen. Ook niet moeilijk aangezien de meeste media er over zwijgt of moet over zwijgen, dunno. :unsure: (correctie zie lager)
Anyway, ik ben er vandaag op uitgekomen via een blogpost van een andere Belg en daarmee ben ik wat gaan googlen en zo. Nu 't nieuws is ook nog maar een dag of 2 oud. Maar in internet tijd is 't wel heel oud, zonder dat het ook maar gemeld wordt op een officiële media site. Tenzij dit een hoax is, maar ik twijfel eraan.

ff een qoute.
Scientist in climate change 'cover-up' storm told to quit

By David Derbyshire
Last updated at 9:25 AM on 25th November 2009

The scientist at the heart of the climate change scandal was under growing pressure to quit last night.

George Monbiot, a leading environmentalist, said Phil Jones should resign from the Climatic Research Unit over leaked emails that appear to show researchers suppressed scientific data.

More emails came to light yesterday, including one in which an American climatologist admitted it was a travesty that scientists could not explain a lack of global warming in recent years.

Bron : Read more: Scientist in climate change 'cover-up' storm told to quit | Mail Online

Nu weet ik zelf nog niet echt wat te geloven, maar 't zou wel best kunnen dat het zo is en dat het voor een groot stuk opgezet spel is ivm global warming. 't is ook pas na 2001 dat er zo op gehamerd wordt, dus na de Millennium bug, en andere angst verhalen/gebeurtenissen om de mensen zot te maken van angst en onwetendheid in het voordeel van bedrijven.
Nu voor mij kan het best wel zijn dat de Aarde opwarmt, maar dat wij mensen daar alleen voor verantwoordelijk zijn heb ik nu wel nooit geloofd.
De vorige ijstijden en erna was de mens ook niet verantwoordelijk. Dus moet men het ons niet verwijten dat wij het nu persé zijn. En zeker nu dat blijkt dat die mannen misschien gesjoemeld hebben met hun klimaat cijfers.
Nu de investeringen in groene energie die men nu extra doet, vind ik wel ok. Maar de CO2 tax die men wil opleggen is toch een heel pak minder aangenaam, toch zeker als het (GW) mss een hoax is.

Dus ja, wat moet een mens er nog van denken. 't kan gerust zijn dat het weer de zoveelste conspiracy theorie is, Maar het lijkt me sterk.
En mijn gevoel heeft de verhalen over global warming nooit echt geloofd, en dat is redelijk belangrijk voor mij, aangezien ik qua gevoel er niet dikwijls langs zit.
Maar stel dat het waar is, en die vooraanstaande groep van wetenschappers de resultaten van de metingen hebben vervalst en de groep rebellerende wetenschappers de mond hebben gesnoerd. Wie of wat moet ge dan nog geloven als het op zoiets aankomt in de toekomst. Als men de "onafhankelijke" wetenschap al niet kan vertrouwen, wat moet je dan nog geloven wat waar is en wat niet? En zeker zo'n mannen gelijk deze, waar de VN zelfs naar luisterde.

anyway hier wat links, dat spaart u al wat google werk. Zoeken onder climategate.

Scientist in climate change 'cover-up' storm told to quit | Mail Online
de wereld volgens memedir: Climategate: al is de leugen nog zo snel ... de waarheid achterhaalt haar wel !
Climategate: ?Verberg de daling van de temperatuur? | De Dagelijkse Standaard
Climatic Research Unit e-mail hacking incident - Wikipedia, the free encyclopedia

climategate - Google zoeken

Hier wat artikels op een rijtje over GW, kun jij er nog aan uit.?
HLN Kopenhagen 2009 - Antarctica was ooit veel warmer dan vandaag (1033392) Toch raar dat wij er toen nog niet waren he?
HLN Kopenhagen 2009 - Koeienscheten mogen niet ontsnappen uit klimaatplan (1032878) Zitten de vegetariërs hier achter?
HLN Kopenhagen 2009 - "Smeltend ijs kost kuststeden 28.000 miljard dollar" (1032703) Als 't geld kost zijn ze ineens banger :)
HLN Fit & Gezond - Opwarming aarde gevaarlijker voor longpatiënten (1034283) Tiens, voor de rest niet of wat?

Blijkbaar heb ik mij vergist en is het toch even verschenen in de media.
HLN Kopenhagen 2009 - Wetenschappers knoeiden met info over klimaatverandering (1032267)

Maar nog geen 24 uur later doe ze het bovenstaand bericht al teniet. Toch raar he, dat bij dit bericht geen bron vermeld wordt!? En niet vermeld wordt dat de beschuldigde wetenschappers het wel bevestigd hebben dat het hun mails waren.
HLN Kopenhagen 2009 - Hackers knoeiden zelf met klimaatmails (1032448)

Maar laat deze site u toch mss een vermoeden geven dat het niet koosjer is wat die wetenschappers gedaan hebben.
RealClimate



Nu ja, ieder zijn mening, wat is de uwe? Nu gelieve hier enkel te reageren als ge er wat over gelezen hebt op een deftige manier, en niet enkel van horen van. Een beetje research kan geen kwaad. (btw gelieve me niet te quote)

En om men post toch nog amusement waarde te geven, hier een filmpje er over.
YouTube - Hide The Decline - Climategate

:)
en nu zen ik maffe, a demain :)

Blanco

Legacy Member
Sinds het internet bestaat zijn er geen waarheden meer volgens mij.
Als je online in discussie gaat over iets, wordt er met links gegooid dat het een lieve lust is en uiteindelijk blijft het slechts iets dat iemand ooit geschreven heeft, meestal om er geld uit te kloppen, niet om te informeren.
Net zoals de Bijbel...

Als er één ding "global" is, dan is het volgens mij "deception".

Genious

Legacy Member
Blanco zei:
Sinds het internet bestaat zijn er geen waarheden meer volgens mij.
Ik zou eerder zeggen sinds dat de statistiek dominantie verworven heeft in heel wat wetenschappelijke disciplines.

Deels kan het ook niet anders, de zaken zijn zo complex geworden dat ge gewoon methoden nodig hebt die met onzekerheid omgaan.
Probleem is natuurlijk dat die onzekerheid voor marges zorgt in interpretatie en vooral dat welk deel onzeker is afhangt van allerhande zaken.

Een universeel juist antwoord is vaak moeilijk haalbaar daardoor lijkt me.

PureFun

Legacy Member
Epyon zei:
*bump*
De gelekte mails in het zogenaamde Climategate incident blijken nu uit een rapport te komen waarin gepleit wordt voor nog meer klimaatonderzoek om enkele resterende onduidelijkheden in sommige datasets te verklaren. Het zijn blijkbaar ook relatief oude mails. East Anglia vermoedt dat de mails al enige tijd geleden ontvreemd zijn door de klimaatskeptische lobby en dat die precies nu, net voor Kopenhagen, worden vrijgegeven om stemmingmakerij te kunnen creëren. Iets waar velen natuurlijk weer met open ogen zijn ingelopen :) .
De recentste mail uit de dump is nochtans van eind oktober. Ik dacht dat iedereen nu wel al wat de mails zou doorbladerd hebben.

Genious

Legacy Member
TimesOnline zei:
SCIENTISTS at the University of East Anglia (UEA) have admitted throwing away much of the raw temperature data on which their predictions of global warming are based.

It means that other academics are not able to check basic calculations said to show a long-term rise in temperature over the past 150 years.
(url: Climate change data dumped - Times Online)

Solid Q

Legacy Member
Blijkbaar is er toch een aanzienlijke media-aandacht voor de eerste dag van Kopenhagen. Hopelijk is deze civiele druk voldoende om een billijk akkoord te vormen.

Bluto

Legacy Member
De pers is minder optimistisch dan enkele weken geleden, omdat de VS en China blijkbaar hoopgevende signalen uit de VS en China gekomen zijn. Ik geloog er nog steeds niet echt in. Zware maatretelen geraken nooit door het Amerikaanse parlement en de chinezen zullen hun econoomische ontwikkeling ook niet willen afremmen.

Belle

Legacy Member
Openingsfilmpje COP15

Kritiek dat ze zo overdreven inspelen op emotie is natuurlijk wel terecht, maar 't is volgens mij ook nodig om nu even zovéél mogelijk mensen aan te spreken, te overtuigen, ... zodat de druk op de onderhandelingen groot genoeg wordt om een serieus akkoord te bereiken.
De mensen die men niet kan bereiken met rationele argumenten & onderzoeksresultaten zullen 'r nu ook wel meer aan denken.

Conqie

Legacy Member
[SMURF]Lolsmurf;12568634 zei:
dat ge zoiets nog post
het antwoord is eenduidig JA...

Global warming is vooral de laatste jaren door de mens en het is geen fabel of gezever , ze proberen verdeeldheid te strooien en de meeste trappen er nog in (en we weten allemaal wie 'ze' zijn)

Ahja, want gij hebt de kennis om dat durven te zeggen. :)

Hilarisch zelf "de laatste jaren door de mens" :rofl:.

e.House

Legacy Member
-I- zei:
Klimatologen krijgen veel meer subsidies als ze blijven zeggen dat onze CO2 uitstoot een probleem vormt. Er is dus al een zekere bias bij de onderzoekers.

Klimaatsceptici worden zwaar gesteund door rechts-conservatieve kringen. Onderzoek na onderzoek ondergraaft de beweringen van deze sceptici.

Anyway, in aansluiting op de conferentie ben ik het boek "terra reversa" aan het lezen. Een aanrader.

denkimi

Legacy Member
[SMURF]Lolsmurf;12568634 zei:
dat ge zoiets nog post
het antwoord is eenduidig JA...

Global warming is vooral de laatste jaren door de mens en het is geen fabel of gezever , ze proberen verdeeldheid te strooien en de meeste trappen er nog in (en we weten allemaal wie 'ze' zijn)

ja, want alle tegenargumenten gooien we mooi onder tafel en alleen hetgeen in het kraam past is aanvaarden we als geloofwaardig. dat is natuurlijk de correcte manier om wetenschappelijk onderzoek te doen, zoveel mogelijk mensen bang maken :ironic:

Belle zei:
:wtf: is dat hetgeen ze afspelen in de kinderafdeling ofzo?

Genious

Legacy Member
e.House zei:
Klimaatsceptici worden zwaar gesteund door rechts-conservatieve kringen. Onderzoek na onderzoek ondergraaft de beweringen van deze sceptici.
En de anderen worden zeker door niemand gesteund? :p

Kvind dat meestal maar zwakke argumenten van 'jamaar, ze zijn betaald door de die'. In het algemeen geldt zoiets voor beide kanten.

Conqie

Legacy Member
Openingsfilmpje COP15
Save the weeeeurllddd :cry:

Ronduit belachelijk.

Unkn0wn

Legacy Member
Conqie zei:
Openingsfilmpje COP15
Save the weeeeurllddd :cry:

Ronduit belachelijk.

Inderdaad, het is niet de wereld die we hoeven te redden, want die zal het wel halen, met of zonder ons. Het is eerst en vooral ONSZELF die we hier moeten redden, en dan vooral onze kinderen en kleinkinderen.

Econegationisme is uit, get over it. Hoe langer we dit probleem nog minimaliseren hoe zwaarder het de komende generaties zal treffen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan