Archief - Lange Wapper Brug: Voor of tegen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Flipkikker
Legacy Member
Wanneer wordt de uitslag bekendgemaakt?
Khoop dat dieje brug er komt, er zijn àltijd nadelen bij gelijk welk mobiliteitsplan, kunnen ze misschien ook een esthetische oplossing kiezen...
Sbiet komt er nog een volksraadpleging als ge uw huis in een straat wil zetten: "ah neen, da groen van uw deuren neemt de aandacht van mijn bloemen weg"
"mijn kinderen verliezen hun zicht op de koeien achter uw grond"
Khoop dat dieje brug er komt, er zijn àltijd nadelen bij gelijk welk mobiliteitsplan, kunnen ze misschien ook een esthetische oplossing kiezen...
Sbiet komt er nog een volksraadpleging als ge uw huis in een straat wil zetten: "ah neen, da groen van uw deuren neemt de aandacht van mijn bloemen weg"
"mijn kinderen verliezen hun zicht op de koeien achter uw grond"
Brick Top
Legacy Member
Piejie zei:Waarom is de volksraadpleging dan enkel voor Antwerpenaren?
Zeer terechte opmerking vind ik. Zoals ik al zei ben ik totaal geen voorstander van volksraadplegingen. Maar als ze dan toch besluiten er één te organiseren, doe het dan voor gans Vlaanderen.
Nu ja, dan had ik het nog steeds een erg domme beslissing gevonden. Maar tenslotte gaat het wel om Vlaams geld en de Vlaamse economische belangen. Dus een Antwerpenaar die op 10km van die brug woont heeft imo even veel te zeggen als iemand die in Brugge woont.
Edit: Nogmaals, een Vlaamse volksraadpleging was wat mij betreft nog altijd even belachelijk geweest als een Antwerpse volksraadpleging. Maar qua logica zou het dan toch iets meer steek gehouden hebben imo.
Bluto
Legacy Member
OMFG, leest er iemand deze thread eigenlijk?:doh: Ik heb al verschillende keren gezegd dat een volksraadpleging enkel juridisch mogleijk is in een gemeente als er genoeg handtekeningen verzameld zijn. Een volksraadpleging in heel Vlaanderen organiseren KAN gewoonweg NIET.
Het nut van een volksraadpleging in Antwerpen is imo niet erg duidelijk (van een volksraadpleging in heel Vlaanderen trouwens ook niet), maar als die actiegroep voldoende handtekeningen voor zoiets kan verzamelen valt er niks aan te doen.
Het nut van een volksraadpleging in Antwerpen is imo niet erg duidelijk (van een volksraadpleging in heel Vlaanderen trouwens ook niet), maar als die actiegroep voldoende handtekeningen voor zoiets kan verzamelen valt er niks aan te doen.
Brick Top
Legacy Member
ty_00n zei:
Ja, je hebt gelijk hoor. Volksraadpleging is inderdaad enkel mogelijk op gemeentelijk (en provinciaal ook dacht ik?) niveau. Maar ik was even puur hypothetisch aan 't lullen. Dat, moest het juridisch mogelijk zijn, een Vlaamse volksraadpleging qua logica toch meer steek zou houden.
En dat is toch iets dat ik nog geen enkele politieker heb horen zeggen. Maar misschien is dat wel net omdat het juridisch toch niet mogelijk zou zijn...
Brick Top
Legacy Member
dee zei:
Ik had duidelijker moeten zijn ja. Ik ging uit van de peilingen die een opkomst van om en bij de 70% voorspelde. Bij een opkomst van 5% liggen de zaken inderdaad anders. Ik dacht trouwens dat ze een minimale opkomst van 10% nodig hadden, anders is de volksraadpleging 'ongeldig'. Maar ik kan mij vergissen.
Piejie zei:
Als je zou weten hoeveel mensen er dagelijks in de file staan richting Antwerpen... Ik denk dat het onderwerp bij die mensen wel 'leeft'.
Maar je hebt gelijk hoor, wat kan gans die emotionele discussie niet-Antwerpenaren schelen? Geen zak! Hetzelfde met gans die zever rond de geluidsoverlast in Zaventhem, dat interesseert mij ook niet. Zulke problemen beperken zich toch de locatie zelf, that's it. En ik snap daarom ook niet goed waarom dat zoveel aandacht krijgt in de media.
Langs de andere kant, en dat geldt trouwens ook voor Zaventhem, spelen er economische belangen die wél belangrijk zijn voor een ganse regio (Vlaanderen/België). Dus in dat opzicht zou het eigenlijk moéten leven in gans Vlaanderen/België. Maar het is weer typisch natuurlijk dat dat zo weinig aandacht krijgt.
Al weet ik niet dat Jan Modaal een boodschap heeft aan 'economische belangen'. Verder kijken dan de neus lang is, is iets waar wij niet zo goed in zijn. En dat is dan ook weer typisch, spijtig genoeg.
Remi
Legacy Member
Piejie zei:Waarom is de volksraadpleging dan enkel voor Antwerpenaren?
volgens mij, en schiet me ni dood als het niet waar is, is dit gewoon omdat de stad Antwerpen een bouwvergunning moet verlenen.
de vraag op het oproepbiljet is:
"Moet de stad Antwerpen een gunstig advies geven voor de stedenbouwkundige vergunning van de Oosterweelverbinding op het huidige tracé tussen Zwijndrecht/Linkeroever en Merksem/Deurne?"
Moest het nu gaan over het een goed tracé is, dan zou er idd wel meer draagvlak voor nodig zijn.
Brick Top
Legacy Member
Remi zei:
Zoals ty_oon al 47 keer gezegd heeft: Juridisch gezien is het simpelweg niet mogelijk om een volksraadpleging te organiseren voor gans Vlaanderen, dat is 'tegen de wet'.
Zouden ze het wél gedaan hebben moest het juridisch mogelijk zijn? Dat is iets anders natuurlijk...
Avilowca
Legacy Member
ty_00n zei:
Dat weet ik best hoor Ty, maar dat doet niet af aan mijn punt.
Als men de mening van het volk vraagt moet men de mening van -iedereen- in acht nemen. Dat zoiets juridisch niet mogelijk is zonder handtekeningen zoals jij correct aangeeft klopt. Maar dat wilt niet zeggen dat het daarom niet zou moeten kunnen!
Het is toch de wereld op zijn kop als de Duitstalige gemeenschap over BHV een belangconflict kan inroepen, terwijl een klein miljoen Vlamingen die elke dag op de Antwerpse ring in de file staan geen enkele stem hebben als het gaat over één van de grootste mobiliteitsplannen in jaren?
Conradus
Legacy Member
Brick Top zei:
Dat het advies van de stad Antwerpen ervan afhangt, goed kan ik nog inkomen. Maar laat de Vlaamse regering nu eens met gans Vlaanderen rekening houden en niet met die paar inwoners die mogelijks gehinderd worden door zo'n brug. Soms moet je een onpopulaire beslissing kunnen nemen. En dat gaat hier hopelijk gebeuren, maar ik vrees ervoor.
Volksraadplegingen zijn iets wat imo maar best zo snel mogelijk verbannen kan worden.
Avilowca
Legacy Member
Het lijkt mij vrij duidelijk dat het "Neen" kamp het hier gaat halen hoor.
Er is nu al sprake van bitter weinig opkomst in de gemeenten die ver van het traject liggen. Vanzelfsprekend wordt er in de gemeenten die er dicht bij liggen Neen gestemd.
Eerlijk gezegd kan ik de mensen in Merksem geen ongelijk geven.
België is een mooi voorbeeld van hoe een democratie zich kan vastrijden.
Geen enkele politicus die nog verder durft denken dan de komende verkiezingen.
Die brug en omsluiting moet er nu eenmaal komen. Iedereen die regelmatig op de Antwerpse ring staat weet dat. Ze zal er echter nooit komen omdat zij die Tegen zijn het luidste roepen en zij die pro zijn daar niet actief voor uitkomen.
Wat we nodig hebben is een regering die het gemene goed boven dat van een paar individuen plaatst. Zoiets is in ons land niet mogelijk.
Uiteindelijk zal er dan ook niets van komen. Geen brug, geen tunnel. En zo zakken we rustig verder weg
Er is nu al sprake van bitter weinig opkomst in de gemeenten die ver van het traject liggen. Vanzelfsprekend wordt er in de gemeenten die er dicht bij liggen Neen gestemd.
Eerlijk gezegd kan ik de mensen in Merksem geen ongelijk geven.
België is een mooi voorbeeld van hoe een democratie zich kan vastrijden.
Geen enkele politicus die nog verder durft denken dan de komende verkiezingen.
Die brug en omsluiting moet er nu eenmaal komen. Iedereen die regelmatig op de Antwerpse ring staat weet dat. Ze zal er echter nooit komen omdat zij die Tegen zijn het luidste roepen en zij die pro zijn daar niet actief voor uitkomen.
Wat we nodig hebben is een regering die het gemene goed boven dat van een paar individuen plaatst. Zoiets is in ons land niet mogelijk.
Uiteindelijk zal er dan ook niets van komen. Geen brug, geen tunnel. En zo zakken we rustig verder weg
rizla +
Legacy Member
Bon dus ik ben 'voor' gaan stemmen, kom ik thuis en hoor ik op de tv toch een argument vertellen.. Als ik die gehoord had was ik ongetwijfeld een voorstander geweest voor het tunnel tracé. In Londen heeft men toch ook de subways ed, "toch wel handig als er bommen vallen, zo'n tunnel." 
Vanwege een iets ouder persoon uiteraard. En aan het stemlokaal liep de spanning op tussen een persoon die ongegeneerd van zijn parette stond te maken tegen een wat oudere dame. Hij had het erover dat zij haar kaartje deftig moest lezen, omdat er volgens hem opstond dat men een ja stem moest kleuren om een ongunstig advies te geven. 9/10 heeft die pipo het tegenovergestelde gestemd van wat hij zelf wil. Gezien zijn 'motivatie' zal die ook wel niet goed slapen straks. Want hij had al gestemd. De soep.
Ben gisteren een pintje gaan drinken (Merksem), en wat mij ook wel opviel is dat bijna alle mensen die erover bezig waren, voor de brug waren. Maar ze gingen niet stemmen omdat ze van mening zijn dat die brug er toch komt. Ik ben persoonlijk door de dagen heen meer voorstanders tegen gekomen dan nee stemmers. In Merksem kant sportpaleis wel te verstaan he. Hoe kan dit, vraag ik mij af als je kijkt naar eerdere peilingen. En heeft men aandacht voor dit gegeven op't schoon verdiep ? (meer voorstanders onder de niet stemmers.)
Niet dat zo'n volksraadpleging erg veel kan uitmaken bij een te klein verschil.
Vanwege een iets ouder persoon uiteraard. En aan het stemlokaal liep de spanning op tussen een persoon die ongegeneerd van zijn parette stond te maken tegen een wat oudere dame. Hij had het erover dat zij haar kaartje deftig moest lezen, omdat er volgens hem opstond dat men een ja stem moest kleuren om een ongunstig advies te geven. 9/10 heeft die pipo het tegenovergestelde gestemd van wat hij zelf wil. Gezien zijn 'motivatie' zal die ook wel niet goed slapen straks. Want hij had al gestemd. De soep.
Ben gisteren een pintje gaan drinken (Merksem), en wat mij ook wel opviel is dat bijna alle mensen die erover bezig waren, voor de brug waren. Maar ze gingen niet stemmen omdat ze van mening zijn dat die brug er toch komt. Ik ben persoonlijk door de dagen heen meer voorstanders tegen gekomen dan nee stemmers. In Merksem kant sportpaleis wel te verstaan he. Hoe kan dit, vraag ik mij af als je kijkt naar eerdere peilingen. En heeft men aandacht voor dit gegeven op't schoon verdiep ? (meer voorstanders onder de niet stemmers.)
Niet dat zo'n volksraadpleging erg veel kan uitmaken bij een te klein verschil.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.