Archief - Lange Wapper Brug: Voor of tegen?

Amen...

_DM_ zei:

Het gaat hier over Brusselaars die een groot bakkes opzetten over hoe er in Antwerpen altijd uitgesteld wordt, terwijl hun eigen stad verstikt is met files.
En niet alleen Brusselaars, ook in bvb Gent kunnen ze er wat van.

En als de Antwerpenaar dan NEE stemt komen ze opeens allemaal hun mening geven, alsof zij daar meer over te zeggen hebben dan de doorsnee Antwerpenaar.

Klik om te vergroten...

Hoor je dan veel brusselaars klagen als er een oplossing komt voor de files daar? Ring uitbreiden naar 18 rijvakken, tiens waar hoorde we dat nog?
Waar is de brusselse versie van ademloos en straten generaal, waar zijn de partijen die 180graden bocht maken zoals de SPA en plots wat ze zelf opzette en leiden afbreken?

Ondertussen gebeurt er niets en is de E17 op 5 jaar bijna volledig dichtgeslipt tot aan zwijndrecht.

Tja, hoeveel jaar staat de E313 al stil? Als ge 's morgens naar Antwerpen wilt van Herentals of verder, moet ge na 10u vertrekken om te hopen dat de ochtendspits voorbij is - en dan moet ge oppassen dat de middagspits niet bezig is, want rond 13u zit het daar weer volledig dicht

Dagelijkse files van meer dan 25km... En de oplossing daarvoor is het uitbreiden van de capaciteit van de E313/E34, en de aanleg van het stukje R2 dat Ranst verbindt met de E19. Maar dat is nu bijna onmogelijk geworden, omdat ze ondertussen die grond al hebben verkaveld.

Door het ontbreken van dat stuk Grote Ring moet iedereen die van de Kempen komt, en naar Brussel wil, via de Antwerpse Ring rijden. Of omrijden langs de E314.

Ik ben gisteren in Merksem zowaar een nee stemmer tegengekomen die 'niet' is gaan stemmen. Het zal vast zowat de enige zijn, maar ze bestaan dus ook. Iig is het voor iedereen toch wel duidelijk dat vooral Merksem tegen heeft gestemd, en voor mij is dat nog steeds Antwerpen niet, laat staan dat het democratisch is. Daar blijf ik bij. Ik hoop op het gezonde verstand van de Vlaamse Regering en dat er, mits aanpassingen rond Merksem, de enige juiste oplossing komen zal.

rizla + zei:

Ik ben gisteren in Merksem zowaar een nee stemmer tegengekomen die 'niet' is gaan stemmen. Het zal vast zowat de enige zijn, maar ze bestaan dus ook. Iig is het voor iedereen toch wel duidelijk dat vooral Merksem tegen heeft gestemd, en voor mij is dat nog steeds Antwerpen niet, laat staan dat het democratisch is. Daar blijf ik bij. Ik hoop op het gezonde verstand van de Vlaamse Regering en dat er, mits aanpassingen rond Merksem, de enige juiste oplossing komen zal.

Klik om te vergroten...

Dan moeten de mensen uit Deurne ook ni stemmen want da is even ver als Merksem.

Maw: Zever.

_DM_ zei:

Dan moeten de mensen uit Deurne ook ni stemmen want da is even ver als Merksem.

Maw: Zever.

Klik om te vergroten...

Nee ergens heeft hij gelijk, oftewel laat je iedereen stemmen die erbij betrokken is en dat is dan heel vlaanderen oftwel doe je geen stemming .

joriske18 zei:

Inderdaad en eigelijk ben ik ook tegen dit soort volksraadplegingen. Het volk weet niet wat ze willen of nodig hebben.

Deze situatie is gecreëerd door wanbeleid en door het onkunnen van de bam.

Ik zeg het nog eens: die mannen hebben 10 jaar gehad en vele miljoenen om een project klaar te hebben. En nog durven die zeggen dat er nog gebreken in hun project zitten (aansluiting sportpaleis).

Wie weet, als ze het wat beter hadden aangepakt was er geen probleem geweest en stond de brug er binnen een paar jaar.

Ik ken geen exacte cijfers maar als ik de berichten moet geloven is dit toch veel tegenover andere volksraadplegingen.

Klik om te vergroten...

Als ze BAM hadden laten doen dan hadden we dit allemaal niet gehad.

En 't is niet omdat de opkomst veel is in vergelijking met andere volksraadplegingen dat de opkomst daarom fantastisch was.

deredactie.be: Gatz: "Graag nieuw referendum bij een nieuw tracé"

Een nieuw referendum?

Het is wel goed dat de Vlaamse regering het dossier terug wat meer in handen gaat nemen.

ty_00n zei:

deredactie.be: Gatz: "Graag nieuw referendum bij een nieuw tracé"

Een nieuw referendum?

Het is wel goed dat de Vlaamse regering het dossier terug wat meer in handen gaat nemen.

Klik om te vergroten...

Gooi nog wat meer met geld :ironic:

Straks zijn al die referendums duurder dan de brug zelf

dat ze eens vooruitstrevend zijn.

We hebben nagenoeg allemaal een e-id. Kunnen ze geen online referendum organiseren? :ironic:

omfg, nu gaan ze speciaal werkgroepen oprichten. :doh:

Alez, nu moet de hele boel eerst nog eens geanalyseerd worden door de DAM... 7 werkgroepen die het hele project gaan uitpluizen. Daarmee zijn we weer een tweetal jaar zoet zeker? Tegen 2050 zal er misschien eindelijk een oplossing zijn. In een ander deftig bestuurd lang stond de brug er al, maar hier moet men er blijkbaar bijna tien jaar over doen om zelfs tot een akkoord te komen over wat het gaat worden. Sterk.

night ghost 128 zei:

Als ze BAM hadden laten doen dan hadden we dit allemaal niet gehad.

En 't is niet omdat de opkomst veel is in vergelijking met andere volksraadplegingen dat de opkomst daarom fantastisch was.

Klik om te vergroten...

Als ze BAM hadden laten doen dan was er nu bij wijze van spreken 5 miljard uitgegeven zonder dat er al een steen lag.

ty_00n zei:

deredactie.be: Gatz: "Graag nieuw referendum bij een nieuw tracé"

Een nieuw referendum?

Het is wel goed dat de Vlaamse regering het dossier terug wat meer in handen gaat nemen.

Klik om te vergroten...

Ik heb net villa politica gevolgd en daar werd, door één persoon in het bijzonder, idd een nieuwe volksraadpleging gesugereerd. (waar ik reeds een beetje angstvallig over was op p38). Dus mij verbaasd het niet dat zulke dingen inderdaad aan bod komen, maar wanneer ik goed geluisterd heb zal ze der niet meteen komen. Wat ik verder allemaal heb horen zeggen werd reeds verschillende malen gezegd, enkel met een beetje extra verwijt over en weer.
De oppositie voert oppositie, en onder alle tegenstanders van het 'huidige' tracé werd onderling gesneerd over het verleden. Een politiek spel zonder enige essentie in het doel van het dossier. Dus wat dat betreft voor mij niks nieuws, tenzij dan mss de afsluiter van Dewever.

"In een referendum wint nee altijd, maar opmerkelijk mss ook is te vermelden dat in de meeste volksraadplegingen enkel de nee stem komt opdagen. Soms is dat tot 90%. In Antwerpen is de voorstander erin geslaagd 40% te halen. Dit is wat dat betreft een nooit gezien resultaat vergeleken met alle andere referenda, dewelke bovendien van veel minder draagvlak waren dan deze in Antwerpen." "Ik suggereer hiermee niets, dit is een gegeven, en een feit ! "

"De concentratie van de nee stem situeert zich in bepaalde gemeenten, men moet ertoe komen dat deze pijnvlakken worden aangepakt met rekenschap voor de lokale bevolking aldaar." Is verder nog een gemaakte opmerking en intressant gegeven.

rizla + zei:

"In een referendum wint nee altijd, maar opmerkelijk mss ook is te vermelden dat in de meeste volksraadplegingen enkel de nee stem komt opdagen. Soms is dat tot 90%. In Antwerpen is de voorstander erin geslaagd 40% te halen. Dit is wat dat betreft een nooit gezien resultaat vergeleken met alle andere referenda, dewelke bovendien van veel minder draagvlak waren dan deze in Antwerpen." "Ik suggereer hiermee niets, dit is een gegeven, en een feit ! "

"De concentratie van de nee stem situeert zich in bepaalde gemeenten, men moet ertoe komen dat deze pijnvlakken worden aangepakt met rekenschap voor de lokale bevolking aldaar." Is verder nog een gemaakte opmerking en intressant gegeven.

Klik om te vergroten...

Belachelijk imo, en eerder een excuus om het eigen verlies te verdoezelen.
Wat van het immens belangrijke JA in Ierland, voor het Lissabon-verdrag ?

_DM_ zei:

Belachelijk imo, en eerder een excuus om het eigen verlies te verdoezelen.
Wat van het immens belangrijke JA in Ierland, voor het Lissabon-verdrag ?

Klik om te vergroten...

Dat gaat helemaal niet over infrastructuur, toch ?

Ja DM, ik begrijp dat wel he, maar denken dat 'een' brug volledig werd weggestemd is evenzeer niet realistisch of niet helemaal redelijk in verhouding met een prangend probleem dat dient opgelost te worden he. En bovendien is wat Dewever zegt een absoluut gegeven, en is het evenzeer niet realistisch ook daar geen rekening mee te willen houden ergens. Want dan ben je een slechte winnaar.
Er werd met dat referendum sowieso niet 'voor' een tunnel gestemd, maar tegen een bouwvergunning voor het 'huidig' tracé he. Zo stond het ook op de kiesbrief die iedereen gekregen heeft. Dus men voelt daarmee bepaalde dingen van ver aankomen eigelijk, en zijn bepaalde fracties binnen de actiegroepen mss toch wel naief en ietwat voorbarig geweest door "bye bye brug" te scanderen.
Nog een gegegeven waar ikzelf niet vanop de hoogte was, is dat er enkele jaren geleden weldegelijk studies geweest zijn naar verschillende tracé's, waaronder een tunnel. Deze zogenaamde 'Horvath' studie zou toen reeds hebben uitgewezen dat een tunnel niet haalbaar was, waarop men groen licht gaf het BAM tracé helemaal uit te werken. (naar verluid dus)
Als ik hoor dat Sven Gatz (vld), het vandaag heeft over een nieuwe volksraadpleging organiseren vraag ik me af waarom of waarvoor. Want niemand, en zeker hijzelf niet, had het vandaag over een tunnel. Tss mijn oren heeft hij het over een nieuwe volksraadpleging in geval van een aangepaste lange wapper. Ik zou er echt rekening mee houden dat die er alsnog kan komen. Dat zijn iig de signalen die ik opvang als ik naar die mensen allemaal luister.
Uiteindelijk weet man met de pet toch totaal niets, en dat was voor de volksraadpleging ook al zo blijkbaar.

Ik wil de toekomst van ondermeer ons havenbedrijf en zijn tewerkstelling iig niet overlaten aan de in verhouding enkele ongelukkigen die zich vooral in Merksem en Deurne situeren. Ik vind wel dat men met hen, net zoals met iedereen, zoveel mogelijk rekening moet houden en wanneer die volksraadpleging ook maar voor 1 ding goed was, is het zeker daar wel voor geweest. Ik draag wél de mening dat alle mogelijkheden bespreekbaar moeten blijven, ook een Lange Wapper.
Uiteindelijk heeft men die dubbelzinnigheid op de kiesbrief geplaats, mss omdat men sommige dingen niet zomaar wil overlaten een het 'gezond verstand van (een deel van) de bevolking'

HLN Lange Wapper - Willockx pleit voor het Waas mobiliteitsplan (1018230)

ziet er naar uit dat de burgemeester van Sint-Niklaas nu zijn plan naar voren probeert te schuiven. Nu hopelijk gebeurt er toch 'iets' in de komende jaren, zodat het fileleed oftewel deels kan weggewerkt worden of toch niet gaat verergeren.

MiniJeffrey zei:

Alez, nu moet de hele boel eerst nog eens geanalyseerd worden door de DAM... 7 werkgroepen die het hele project gaan uitpluizen. Daarmee zijn we weer een tweetal jaar zoet zeker? Tegen 2050 zal er misschien eindelijk een oplossing zijn. In een ander deftig bestuurd lang stond de brug er al, maar hier moet men er blijkbaar bijna tien jaar over doen om zelfs tot een akkoord te komen over wat het gaat worden. Sterk.

Klik om te vergroten...

Nee, in een deftig bestuurd land zou men geen brug bouwen boven een stad.
Er zijn zelfs Amerikaanse steden waar men zo'n bruggen opnieuw afbreekt.

Als het zo simpel is dat het nee-kamp altijd wint, had BAM de vraagstelling toch gewoon kunnen omkeren? "Bent U tegen de Lange Wapper?", bijvoorbeeld.

Dat het bouwwerk steevast de Lange Wapperbrug wordt genoemd, is trouwens bewuste misleiding van de BAM. Van Dale is duidelijk over de betekenis van het woord brug: "verbinding van twee zijden van water, afgrond, kloof enz.".