Archief - Leterme II

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Conradus

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
ik denk dat hij de vlaamse bourgeoisie bedoelt die ondanks dat ze vlaming zijn en in een vlaamse stad wonen frans praten 'omdat het sjiecker is', zoals je er in gent en antwerpen wel veel tegenkomt.

Ik had het op: "net zoals een vrouw in het huwelijk" volkomen ongepast of ongeloofwaardige bewering.
En dan beweren dat de Vlaming een minderwaardigheidscomplex heeft alvorens een enorme rant af te steken tegen de Walen. Van superioriteitsgevoel gesproken.

Genious

Legacy Member
ByT3 Me zei:
Voor sommige Vlamingen zijn Walen blijkbaar buitenlanders, maar niet voor mij.
Was ook maar bij manier van spreken. :)

Nederlands heeft om te beginnen verkleinwoorden, Frans-Engels niet, tel alle uitzonderingen op in 't Nederlands en die in 't Frans en Engels, je zal wel zien, welke de meeste heeft. de dt regel, sterke en zwakke werkwoorden, grammatica, .... Voor ons is het nu eenvoudig, wij zijn er mee opgegroeid. Maar voor een anderstalige is het niet gelachen.
Nu binnen x-tijd schiet Engels toch als enige taal over, willen of niet.
De dt-regel is niet meer dan een standaard vervoegingsregeltje met ocharme 1 uitzondering.
Ik denk verder dat er geen enkele taal is die geen sterke en zwakke werkwoorden kent (en nog zekerder dat er geen taal is zonder grammatica. ;))

Nederlands wordt vrij makkelijk overschat. Het lijkt me ongeveer het niveau van Frans en eenvoudiger dan Duits, 2 taken die toch ook door vrij veel mensen pas als een 2e of 3e taal worden geleerd.

We hebben zeker specifieke zottigheden (uitzonderingen) genoeg in het Nederlands, maar andere talen hebben eveneens hun eigen zottigheden.

Inspector Monkfish

Legacy Member
ByT3 Me zei:
Nu stuur een deel Vlamingen naar Botswana, en laat ze daar een jaar of 3 wonen. Ge gaat mij toch niet vertellen dat al die Vlamingen moeite gaan doen om die lokale taal daar te leren. Dan gaan ze ook gewoon Engels spreken omdat ze ervan uitgaan dat ze dan wel verstaan worden.

Tuurlijk:
Tswana language - Wikipedia, the free encyclopedia

Nu ga ik wel even nuanceren. Mijn klagen gaat vooral uit jegens de Franstaligen in de Rand (Brussel beschouw ik als een verloren, vreemde stad). De meesten gaan daar niet voor drie jaar wonen. Zelfs na enkele decennia is de meerderheid daar nog onkundig of onwillig om de taal van de streek te leren. Dat is gewoon spuwen in het gezicht van de Vlamingen die daar nog wonen.

Altijd maar zagen over racistische en fascistische Vlamingen. Maar zelf doen ze vooral NIET de moeite om overeen te komen met hun buren. En wij zijn zo stom om ons daar steeds weer aan te laten vangen.

Vlamingen zijn allesbehalve de perfectie zelve. Ik ben er evenwel van overtuigd dat we, ondanks onze fouten, the moral highground hebben in het communautair dossier.

Dzjul Kadul

Legacy Member
Conradus zei:
Zinnen en tegenstrijdigheden als deze zorgen ervoor dat ik moeite heb om je posts serieus te nemen.

Waarom zou ik een minderwaardigheidscomplex hebben? Omdat ik een paar Vlaamse klungels zie die zich nederig opstellen en ik het hen zwart op wit zeg dat dat allemaal niet hoeft?

Dzjul Kadul

Legacy Member
Conradus zei:
Ik had het op: "net zoals een vrouw in het huwelijk" volkomen ongepast of ongeloofwaardige bewering.
En dan beweren dat de Vlaming een minderwaardigheidscomplex heeft alvorens een enorme rant af te steken tegen de Walen. Van superioriteitsgevoel gesproken.

Ik heb het over mensen die zich als een minderheid gedragen, ook al zijn ze de meerderheid. Deze eigenschap bezit ik dus niet. Ik durf dus Nederlands te praten in Brussel, zónder mijn Franse bagage daarvoor te negeren. Als er bijvoorbeeld een meerderheid Nederlandstaligen zijn in een vergadering, vinden veel Vlamingen het nodig om toch (gebrekig) Frans (met een lelijk Vlaams accent) te spreken voor die 10% Franstaligen. Dat komt nog veel voor.
Zelf voel ik me helemaal niet superieur, en de rant is vooral tegen de leugens die ze ons opspelden. Ik voel me niet superieur, maar evenwaardig, maar dat begrijp je waarschijnlijk niet.
Ga naar Brussel en zie zelf. Er lopen nog véél bourgeoiskes rond die zich al beledigd voelen bij nog maar het aanhoren van het Nederlands, die het een verlaging beschouwen die taal te leren. Snap je zelf niet dat dat je reinste minachting voor je landgenoten is?

Bezoek eens het forum van l'actu - lesoir.be en bekijk eens hoe 70% daar onze taal als een incoherent dialect beschouwt dat niet te leren is en de overgrote meerderheid gewoon vertikt de moeite te doen de andere landstaal maar ook in zelfs geschreven vorm maar passief te kunnen verstaan (= spotgemakkelijke taak die enkel moeite vergt). Natuurlijk zijn er Vlaamse 'wormen' die de belediging niet zien en het nog als waarheid geloven (door hun slechte basis-Frans).

Vlamingen die denken dat ze Frans "moeten" praten als ze nog maar Nederlands horen met een Frans accent, doen dat niet zelden vanuit hun slavenmentaliteit. Ja, de Vlaming heeft nog steeds een minderwaardigheidscomplex, en dat zie je in vele opzichten. Het oude regime leerde immer dat een 'bon belge' vloeiend Frans moest spreken; nooit werd hier wederzijds respect aangeleerd.

Dzjul Kadul

Legacy Member
ByT3 Me zei:
Nu stuur een deel Vlamingen naar Botswana, en laat ze daar een jaar of 3 wonen. Ge gaat mij toch niet vertellen dat al die Vlamingen moeite gaan doen om die lokale taal daar te leren. Dan gaan ze ook gewoon Engels spreken omdat ze ervan uitgaan dat ze dan wel verstaan worden.

Onze cultuur is sterk genoeg om te kunnen eisen dat de andere landstaal geleerd dient te worden. De lingua franca in Vlaanderen is Nederlands, en die taal is heus niet moeilijk om te leren.
En ja, het Frans en het Engels hebben ook verkleinwoorden (op -ot, -et-, -ie e.d.), maar dat weten jullie niet als jullie het houden op school-Frans en school-Engels.

ByT3 Me zei:
Voor sommige Vlamingen zijn Walen blijkbaar buitenlanders, maar niet voor mij.
Was ook maar bij manier van spreken. :)

Nederlands heeft om te beginnen verkleinwoorden, Frans-Engels niet, tel alle uitzonderingen op in 't Nederlands en die in 't Frans en Engels, je zal wel zien, welke de meeste heeft. de dt regel, sterke en zwakke werkwoorden, grammatica, .... Voor ons is het nu eenvoudig, wij zijn er mee opgegroeid. Maar voor een anderstalige is het niet gelachen.
Nu binnen x-tijd schiet Engels toch als enige taal over, willen of niet.

Het Nederlands hoort tot de gemakkelijkere Germaanse talen om te leren, net moeilijker dan (in volgorde van moeilijkheidsgraad) Afrikaans, Engels en Zweeds, maar zéér leerbaar. Anders beweren is de zever van op het school voor zoete koek slikken. Het is een masochistische mythe die Vlamingen (en voornamelijk enkel Vlamingen) krampachtig vasthouden en een bewijs dat ze geen eigenwaarde hebben.

Passief geschreven Nederlands is zelfs nog niet verstaanbaar voor veel van onze landgenoten, wat géén zware taak is om dat te leren begrijpen.
En wie spreekt er van een economisch nut? Het is toch normaal dat je de andere cultuur van je eigen landgenoten leert kennen? Ik vind het erg normaal dat Frans hier verplicht is en die reden is eerder cultureel dan economisch.
Taalkundigen rekenen het Nederlands als even moeilijk/gemakkelijk als het Frans (zij hebben bijvoorbeeld de aanvoegende wijs, meer verleden tijden, enorm veel homoniemen, ook niet gemakkelijk). Sterker, de anderstalige die problemen heeft met onze taal is vaak onze landgenoot en heeft Frans als moedertaal, omdat die dat eveneens als ons als leugen geleerd heeft op school.
Het Nederlands is even gemakelijk als het Frans. De andere landstaal dient geleerd te worden om elkaars kranten te kunnen lezen. Onthoud dat. Waarom anders een land blijven met die mannen?

Waarom geloven Vlamingen dat het Nederlands zo moeilijk zou zijn? Snap je nu zelf niet dat je onszelf ermee kloot? Spreek eens met buitenlanders die onze taal geleerd hebben: velen zullen beweren dat het Nederlands zéér leerbaar is, en daartussen zitten soms zelfs Franstaligen.

"Het Nederlands is geen wereldtaal", met Engels zullen ze ons nooit leren kennen. Jij oppert letterlijk voor seggregatie. Als wij Duitsers waren dan hadden we deze zelfgezeling nooit in onze aard gehad. Het grappige is dat een kennis van het Engels het Nederlands leren juist vergemakkelijkt!
Door je nederigheid ben je die Walen wel buitenlanders aan het maken. Jij zet een muur om je eigen cultuur zodat zij zich niet verplicht voelen die te leren kennen. De Waal delft het onderspit omdat mensen als jou hun linguïstisch superioriteitsgevoel voeden. Harde waarheid.

Als je België wil redden kan je beter hen aansporen, overtuigen dat het Nederlands zéér nuttig is voor een Belgische staatsburger. Het zou echte culturele uitwisseling langs beide kanten op een nooit geziene hoogte brengen, wat ons land alleen maar beter zou maken (i.e. eindelijk een echt land).

Solid Q

Legacy Member
Belga

Nogmaals, de bevestiging dat de oplossing voor B-H-V niet zo lang hoeft te duren.

Genious

Legacy Member
Solid Q zei:
Belga

Nogmaals, de bevestiging dat de oplossing voor B-H-V niet zo lang hoeft te duren.
Jah, als de walen stoppen met belangenconflicten etc zal het idd niet lang duren.
maar hoe realistisch is dat :p

Xtala

Legacy Member
ByT3 Me zei:
Voor sommige Vlamingen zijn Walen blijkbaar buitenlanders, maar niet voor mij.
Was ook maar bij manier van spreken. :)

Nederlands heeft om te beginnen verkleinwoorden, Frans-Engels niet, tel alle uitzonderingen op in 't Nederlands en die in 't Frans en Engels, je zal wel zien, welke de meeste heeft. de dt regel, sterke en zwakke werkwoorden, grammatica, .... Voor ons is het nu eenvoudig, wij zijn er mee opgegroeid. Maar voor een anderstalige is het niet gelachen.
Nu binnen x-tijd schiet Engels toch als enige taal over, willen of niet.

Wanneer is de dt-regel een uitzondering/moeilijk geworden?

themummy123

Legacy Member
Amai, plots heeft iedereen hier de Vlaamse identiteit...Mocht de politiek hier niet eens aan begonnen zijn, zou niemand van iets weten....Uitbuiten van de nationale identiteit noem ik dit.

Dzjul Kadul

Legacy Member
themummy123 zei:
Amai, plots heeft iedereen hier de Vlaamse identiteit...Mocht de politiek hier niet eens aan begonnen zijn, zou niemand van iets weten....Uitbuiten van de nationale identiteit noem ik dit.

De wereld is minder zwart-wit dan je denkt. In se draagt de meerderheid der Vlamingen al sinds lang (minstens sinds 1840, al van voor de democratie) een Vlaamse identiteit uit, daar we Nederlandstalige Belgen zijn, thans bekend als Vlamingen. Dit wil geen chauvinisme zeggen en impliceert geenzins anti-Belgische sentimenten (Franstaligen zijn trouwens minder Belgicistisch dan je denkt, neem er maar een paar tot vriend, je zal wel merken).
Je hebt dus nog wel wat te leren.
Vlamingen als evenwaardig beschouwen aan Franstalige Belgen is natuurlijk al "extremistisch fascisme" volgens sommigen... Denk jij nu echt dat België een land is dat geschoeid is op patriotisme? Er bestaat wel een Belgische identiteit, maar geen cultuurnihilistische eenheidsworst, dus de meerderheid heeft ook vooral een Vlaamse identiteit daarnaast. Ons gebied heeft altijd een Germaans-Romaanse grens gekend(*).

(*): en onze geschiedenis is ouder dan 1830 of 1815.

ByT3 Me

Legacy Member
themummy123 zei:
Amai, plots heeft iedereen hier de Vlaamse identiteit...Mocht de politiek hier niet eens aan begonnen zijn, zou niemand van iets weten....Uitbuiten van de nationale identiteit noem ik dit.

bwa ik voel me toch meer Limburger dan Vlaming, ik weet niet, ik voel me ook niet echt verbonden met die van Antwerpen of Oost/West Vlaanderen, en ja hier in Tongeren leven we mss ook nog iets Bourgondischer dan in de rest van Vlaanderen of Noord Limburg, dus ja, buiten de taal sluiten we mss iets meer aan bij de Walen. En op zich vind ik dat zeker geen schande. We leven hier mss veel relaxter, maar er ons voor schamen doen we zeker niet. Laat ze ons dan maar achterlijk Limburg noemen, we zitten ons tenminste geen koppijn te maken van de stress.

Dzjul Kadul

Legacy Member
Persoonlijk kan ik goed om met Walen uit Arlon. De Ardenezen bevallen mij nog het meest.

Mijn visie is: isoleer hen door taal van ons, wij zullen nog verder van elkaar groeien. Zo simpel is het.

Voor mij wordt een mens pas achterlijk als hij als identiteit heeft het kappen op andere regio's hun cultuur. Kap je op Nederlandstaligen, Hollanders, Walen, Limburgers, enz... dan heb je ambras met mij. We leven immers in beschaafde post-chauvinistische tijden, allez, dat mag ik toch hopen in dit Europa van ons.

Ludwig

Legacy Member
Ik vind het jammer voor Leterme dat hij tijdens de supertumultueuze periode Premier is geworden. Volgens mij is hij zeker een capabel man en kan hij het actief bestuur van België zeker aan.
Tijdens Leterme I moest hij, ik som op:
-De teloorgang van Fortis regelen
-Het probleem oplossen in de scheur van het Kartel CD&V NV-A
-Het communautaire probleem oplossen.

Then I ask you: Wie zou dit wel aankunnen???

Conclusie: geef de man een tweede kans!!!

ByT3 Me

Legacy Member
Ludwig zei:
Ik vind het jammer voor Leterme dat hij tijdens de supertumultueuze periode Premier is geworden. Volgens mij is hij zeker een capabel man en kan hij het actief bestuur van België zeker aan.
Tijdens Leterme I moest hij, ik som op:
-De teloorgang van Fortis regelen
-Het probleem oplossen in de scheur van het Kartel CD&V NV-A
-Het communautaire probleem oplossen.

Then I ask you: Wie zou dit wel aankunnen???

Conclusie: geef de man een tweede kans!!!

Euh, hij zei toch bij zijn verkiezingscampagne dat hij daar bekwaam voor was.
En achteraf blijkt van niet. Sorry, dan moet je de tegenstanders toch niets gaan verwijten enkel jezelf.
Een 2de kans moet iedereen krijgen, volledig mee akkoord, maar we zijn nu 2 weken verder, en nog maakt hij dezelfde stomme opmerkingen als vroeger en is zijn gedrag hetzelfde, alleen hebben ze hem nu een hele grote pamper aangedaan en krijgt hem van Dehaene en Martens en Schoupen en Vervotten elke dag zijn flesje warme melk.
't is gewoon eentje wat nog niet bekwaam is van zijn eigen fouten in te zien en toe te geven, wat wil je dan hebben dat zo iemand zo'n complex land als dit gaat besturen.
Wees gerust, vallen zal hem weer en nog harder als er voor.

btw, ik geef 5000€ aan de persoon die Leterme zijn job doet kwijtspelen voor het einde van 't jaar. ja sorry meer geld heb ik niet.

Gothrek

Legacy Member
Silmarunya zei:
Laten we hopen dat Leterme zijn arrogantie en dedain naar zijn (franstalige) medemens een beetje kwijt is. Vergeet niet dat PS, Ecolo en CDH voor een splitsing zijn...

Voor een splitsing onder bepaalde voorwaarden die zo nadelig zijn voor vlaanderen dat er beter niet gesplitst wordt...

Dzjul Kadul

Legacy Member
BHV is ongrondwettelijk en dient zonder voorwaarde gesplitst te worden. Als we de francofone mentaliteit hadden zouden we ook voet op stuk houden. Dit heeft niets met arrogantie van zien, wel met contra-arrogantie.
Het is een nog steeds bestaande assymetrische situatie in het voordeel van de Franstalige Bruxo-bourgeoisie.

Conradus

Legacy Member
Het is niet omdat BHV ongrondwettelijk is, dat het gesplitst moet worden. Splitsen is maar één mogelijke oplossing.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan