Archief - Lijst Zware Beroepen

KnightOfCydonia zei:

Maar in weze kan je het hogere ambtenarenpensioen wel beschouwen als een vorm van groepsverzekering, alleen heeft de overheid dat op een perfide manier gefinancieerd door de middelen uit de algemene pot te laten komen...

Wat die andere zaken betreft, je bespaart toch maar weer een paar honderd euro. Daarvoor zou ik niet voor een andere job kiezen, maar het gaat dan wel om het principe.

Met 40h per week op school zou ik in de verste verte niet toekomen om rond te geraken met mijn werk, al helemaal niet wanneer je in rekening brengt hoe tergend traag onze schoolcomputers zijn, ik bespaar me alleen al een heel deel tijd door thuis te werken op een degelijk systeem. Er zijn bij ons op school in de lerarenkamer niet eens genoeg computers voor 15% van de leerkrachten... klaslokalen zijn vaker wel dan niet in gebruik.

Ik kan er zelfs nog iets aan toevoegen: eigenlijk zou de overheid voor leerkrachten vergelijkbaar met de I.T.-sector de internettoegang en de laptop voor een stuk moeten vergoeden, want uiteindelijk kan je daar in de praktijk niet zonder. Bijna geen enkele school heeft geen schoolonline of smartschool tegenwoordig, en alles moet meer en meer digitaal gebeuren... leerkrachten mogen dit zelf financieren, in de privésector kreeg ik een laptop van mijn bedrijf... Zelfs rode pennen zijn op eigen kosten.

Klik om te vergroten...

Een laptop voor een leerkracht vind ik ook nog terecht. Maar persoonlijk geloof ik niet dat als je alle leerkrachten 40u op school zet, het werk niet af geraakt. Maar puur om de reactie van bvb vakbonden te zien, vind ik dat ze het wel eens mogen voorstellen. Want dan stel je het onderwijs qua werk plots gelijk met een normale bediende, maar ik vermoed dat er onmiddelijk protest zal komen.

sandervdw zei:

Een laptop voor een leerkracht vind ik ook nog terecht. Maar persoonlijk geloof ik niet dat als je alle leerkrachten 40u op school zet, het werk niet af geraakt. Maar puur om de reactie van bvb vakbonden te zien, vind ik dat ze het wel eens mogen voorstellen. Want dan stel je het onderwijs qua werk plots gelijk met een normale bediende, maar ik vermoed dat er onmiddelijk protest zal komen.

Klik om te vergroten...

Als je 40u/week voorstelt en ze moeten het op school spenderen zonder dat ze mogen 'overuren' doen of thuis werken dan denk ik dat 80% van de leerkrachten direct ervoor tekent.

KnightOfCydonia zei:

Ik ben dan persoonlijk ook geen fan van de onderwijsvakbonden. Zij hebben mij persoonlijk trouwens ook al meer miserie bezorgd (door rechten van vastbenoemden te verdedigen ten koste van mij) dan dat ik er zelf iets aan gehad hebt, je moet in dit land echter bij een vakbond aangesloten zijn als je snel je uitkering wilt krijgen tussen 2 interimperiodes in. De "hulpkas" van de overheid is tergend traag. Gelukkig de laatste jaren niet meer nodig gehad.

Al zou ik de schuld van die adminstratieve kafka ook niet volledig bijde vakbonden leggen, een deel ligt bij de juridisering van het onderwijs, waarvoor de schuld eerder bij de ouders en de advocatuur ligt.
Evaluatie van leerkrachten na benoeming zou inderdaad welkom zijn, maar dat gebeurt nu helaas voor alle ambtenaren nauwelijks.
Durf tegenwoordig maar eens zoon- of dochterlief met (invloed)rijke ouders te buizen, gegarandeerd een beroepsprocedure met smerige tactieken aan je been.

Gecentraliseerde examens zouden dat voor een deel kunnen opvangen, maar daar zijn ook nadelen aan verbonden, die discussie zou ons hier echter te ver afleiden van de kern van de zaak.

Klik om te vergroten...

een bijkomend probleem is dat ik niet weet hoe je de kwaliteit van het onderwijs zal garanderen bij iemand die in zijn opzegperiode zit. Kinderen zijn geen "producten" die opgevangen kunnen worden, gezien scholen geen middelen hebben om een leerkracht even een andere job te geven tijdens zijn opzeg. Bovendien heb je als school ook niet graag dat iemand zélf zijn opzeg geeft, wat dan ook vaker zou gebeuren.

Je moet dus al bijna met contracten per schooljaar werken, maar moet ook ergens de garantie kunnen geven dat mensen een langdurig contract kunnen hebben, want anders heb je nog een ergere situatie (qua personeelsbeleid) dan nu: mensen die weg gaan omdat je toch nooit een vast contract kan krijgen.

Een goeie oplossing voor een vervanging van het huidig vaste benoemingsbeleid heb ik eigenlijk nog nergens gezien. Zowel vanuit mijn ervaring in de vakbond (wél de privé-vakbond, het onderscheid is belangrijk) als vanuit mijn "job" als werkgever in een school als vanuit mijn "job" als partner van een leerkracht.

bassie82 zei:

Als je 40u/week voorstelt en ze moeten het op school spenderen zonder dat ze mogen 'overuren' doen of thuis werken dan denk ik dat 80% van de leerkrachten direct ervoor tekent.

Klik om te vergroten...

Bron? Ik schat eerder 20 % als ik het luizenleventje van de 5,5 leerkrachten in mijn directe familie zie.
Die 0,5 is de turnleraar in jogging...

jack|herrer zei:

Bron? Ik schat eerder 20 % als ik het luizenleventje van de 5,5 leerkrachten in mijn directe familie zie.
Die 0,5 is de turnleraar in jogging...

Klik om te vergroten...

bron: mijn vriendin

sandervdw zei:

Een laptop voor een leerkracht vind ik ook nog terecht. Maar persoonlijk geloof ik niet dat als je alle leerkrachten 40u op school zet, het werk niet af geraakt.

Klik om te vergroten...

écht, sandervdw, kom eens bij mij thuis.

Ik vertrek momenteel op hetzelfde moment als mijn vriendin naar het werk. Beide om 6u45-6u50. Ik werk in Brussel (2 uur met de trein), zij op 13km, met de auto. Daar begint zij haar voorbereidend werk voor de schooldag. Ze keert terug tussen 16u30-17u30 met de kinderen (het échte grote voordeel) naar huis, afhankelijk van besprekingen in school. Als ik thuiskom (19u50), zit zij nog een uurtje voorbereidende werken te doen.

Ja, ondertussen kan ze zich ook met de kinderen bezighouden, dat besef ik. Ze kan ook eten. Maar op woensdagnamiddag ben ik (normaal) thuis om de kinderen te voeren, zodat zij kan werken (én 1 uurtje boodschappen kan doen). Op vrijdag is ze ook thuis, omdat ze geen 24/24e werkt (19/24e à 20/24en). Die dag werkt ze meestal zo'n 4 uur thuis.

40 uur zou écht een droom zijn . Tekent iedereen op school (lager onderwijs) DIRECT voor.

JPV zei:

bron: mijn vriendin

écht, sandervdw, kom eens bij mij thuis.

Ik vertrek momenteel op hetzelfde moment als mijn vriendin naar het werk. Beide om 6u45-6u50. Ik werk in Brussel (2 uur met de trein), zij op 13km, met de auto. Daar begint zij haar voorbereidend werk voor de schooldag. Ze keert terug tussen 16u30-17u30 met de kinderen (het échte grote voordeel) naar huis, afhankelijk van besprekingen in school. Als ik thuiskom (19u50), zit zij nog een uurtje voorbereidende werken te doen.

Ja, ondertussen kan ze zich ook met de kinderen bezighouden, dat besef ik. Ze kan ook eten. Maar op woensdagnamiddag ben ik (normaal) thuis om de kinderen te voeren, zodat zij kan werken (én 1 uurtje boodschappen kan doen). Op vrijdag is ze ook thuis, omdat ze geen 24/24e werkt (19/24e à 20/24en). Die dag werkt ze meestal zo'n 4 uur thuis.

40 uur zou écht een droom zijn . Tekent iedereen op school (lager onderwijs) DIRECT voor.

Klik om te vergroten...

Ik ontken ook nergens dat er leerkrachten zijn waarvoor dat een verbetering zou zijn. Maar volgens mij zijn er minstens evenveel waar zeer veel kritiek van zou komen. Ik vertrok vroeger om half 8 naar school, en ik moest letterlijk voor de schoolpoort wachten omdat er nog niemand was. Om 20 voor 4 vertrokken de leerkrachten dan ook nog samen met de leerlingen (aangezien hun eigen kinderen ook thuis moeten geraken). Zo van die gevallen als "we gaan de test klassikaal verbeteren" kwamen ook regelmatig voor.

Als de meeste leerkrachten daarvoor zouden tekenen, dat ze het dan eens als proefproject doen. Ook wel met dezelfde supervisie als je bij een privébedrijf zou hebben (en ik weet dat ik hier op een forum post tijdens de werkuren ). Zeker als je dan nog begint te werken als een "lerarenkorps" waarbij de minder drukke mensen de drukkere kunnen ondersteunen, lijkt me dat een win-win?

De logica van uw vrouw is hetzelfde als dat ik zou zeggen: "de consultants bij Accenture werken 12u per dag, dus consultant is een zwaar beroep"

Als uit zo'n proefproject blijkt dat ze met 40u niet rondkomen, dan is heel die discussie toch ook ineens afgelopen. Nee, we meten dat liever door een enquete, want die data is zo correct...

JPV zei:

bron: mijn vriendin

écht, sandervdw, kom eens bij mij thuis.

Ik vertrek momenteel op hetzelfde moment als mijn vriendin naar het werk. Beide om 6u45-6u50. Ik werk in Brussel (2 uur met de trein), zij op 13km, met de auto. Daar begint zij haar voorbereidend werk voor de schooldag. Ze keert terug tussen 16u30-17u30 met de kinderen (het échte grote voordeel) naar huis, afhankelijk van besprekingen in school. Als ik thuiskom (19u50), zit zij nog een uurtje voorbereidende werken te doen.

Ja, ondertussen kan ze zich ook met de kinderen bezighouden, dat besef ik. Ze kan ook eten. Maar op woensdagnamiddag ben ik (normaal) thuis om de kinderen te voeren, zodat zij kan werken (én 1 uurtje boodschappen kan doen). Op vrijdag is ze ook thuis, omdat ze geen 24/24e werkt (19/24e à 20/24en). Die dag werkt ze meestal zo'n 4 uur thuis.

40 uur zou écht een droom zijn . Tekent iedereen op school (lager onderwijs) DIRECT voor.

Klik om te vergroten...

Het is dat uw vriendin zo'n perfecte steekproef is voor de gehele leerkrachtenpopulatie..
Ik heb leerkrachten gehad die elk jaar exact dezelfde lessen/taken/toetsen/whatever geven voor meerdere jaren, aangezien ik exact dezelfde papieren met dezelfde schrijffouten heb gekregen als mijn broer die 5 jaar ouder is.. Gaat mij niet zeggen dat zo'n leerkrachten niet toekomen met 30 uur per week werken. Aan de andere kant zijn er dan inderdaad leerkrachten die bijna al hun tijd steken in hun zaken, waardoor ze veel meer uren kloppen.

Net zoals in elk beroep zijn er mensen die heel hard werken, en mensen die zo weinig mogelijk proberen werken. Wat mij ook opgevallen is dat zoveel mensen over het feit gaan hoe "zwaar of moeilijk" het beroep op dit moment is. Elk beroep is ergens wel "zwaar of moeilijk" voor iemand, maar het enigste waar ik dacht dat het over moest gaan is of het mogelijk is omdat beroep nog uit te oefenen op +- 60-jarige leeftijd? Sinds wanneer is het niet mogelijk om leerkracht te zijn na uw 60e? Ongeacht of er heel veel werk in kruipt, lijkt me in mijn mening (waar ik fout in kan zijn ) dat dat werk nog goed te doen valt op die leeftijd?

Ik zeg ook niet dat die mensen even hard of zot moeten rondhuppelen als die pas afgestudeerde leerkrachten, maar neem dan de "speeltijdshiften" en van die zaken eruit en dan lijkt me het deel van die zaken al opgelost. Vrij zeker dat na pakweg 35 jaar lesgeven ge ook niet zoveel werk meer moet steken in uw lesvoorbereidingen, omdat ik er vanuit ga dat die zaken dan zo gekend zijn en zo vaak gedaan dat dat als bandwerk gebeurt zonder na te denken (opnieuw, veel werken is niet gelijk aan zwaar werken).

Dat gezegd zijnde vind ik het beroep van leerkracht nog altijd zwaar ondergewaardeerd. Een goede leerkracht mag van mij het dubbele verdienen (al is het moeilijk om dan die mensen eruit te pikken die hun voeten eraan vegen zoals ik er al een paar heb gehad).

Lexx zei:

Net zoals in elk beroep zijn er mensen die heel hard werken, en mensen die zo weinig mogelijk proberen werken. Wat mij ook opgevallen is dat zoveel mensen over het feit gaan hoe "zwaar of moeilijk" het beroep op dit moment is. Elk beroep is ergens wel "zwaar of moeilijk" voor iemand, maar het enigste waar ik dacht dat het over moest gaan is of het mogelijk is omdat beroep nog uit te oefenen op +- 60-jarige leeftijd? Sinds wanneer is het niet mogelijk om leerkracht te zijn na uw 60e? Ongeacht of er heel veel werk in kruipt, lijkt me in mijn mening (waar ik fout in kan zijn ) dat dat werk nog goed te doen valt op die leeftijd?

Klik om te vergroten...

Dat vind ik eigenlijk wel geen goeie insteek. Kan ik mij inbeelden dat een vloerder zijn werk niet meer kan doen eens +60, ja (en vroeger ook). Kan ik mij hetzelfde inbeelden bij een postbode/leerkracht/soldaat/brandweerman/agent (die 3 laatste in een andere invulling), een pak minder. Ik vind ook dat ze de consequenties van een "zwaar beroep" zouden mogen vastleggen, dingen zoals: je mag er geen bijberoep meer bij doen. Je kan namelijk niet zeggen dat uw beroep te zwaar is om vol te houden, en tegelijk nog een 2e beroep erbij doen. Het is zelfs zo ver gekomen dat leerkrachten het niet meer moeten melden dat ze een bijberoep hebben...

JPV zei:

bron: mijn vriendin

Klik om te vergroten...

Dan zitten we dus bij 1 op 6.5

Das nog minder dan 20%

https://www.klasse.be/74319/werktijd-leraar/

maar eigenlijk is het belangrijker om de studie van Crevits af te wachten van hoeveel uren de leerkrachten effectief spenderen.
In Vlaanderen is er daar nog nooit zo'n studie van geweest.

bassie82 zei:

https://www.klasse.be/74319/werktijd-leraar/

maar eigenlijk is het belangrijker om de studie van Crevits af te wachten van hoeveel uren de leerkrachten effectief spenderen.
In Vlaanderen is er daar nog nooit zo'n studie van geweest.

Klik om te vergroten...

Wat hebben zo'n zaken te maken met de pensioenregeling? Zoiets mag gebeuren om bv. hun loon aan te passen als blijkt dat ze effectief wel 50 uren per week werken (want dan mag dit in het loon gecompenseerd worden). Maar dat is toch geen reden om te zeggen dat dat beroep niet meer haalbaar is op 60-jarige leeftijd? Heel die lijst van zware beroepen heeft precies als enigste gevolg gehad wie het hardst kan roepen "kijk eens hoeveel uren ik per week werk".

bassie82 zei:

https://www.klasse.be/74319/werktijd-leraar/

maar eigenlijk is het belangrijker om de studie van Crevits af te wachten van hoeveel uren de leerkrachten effectief spenderen.
In Vlaanderen is er daar nog nooit zo'n studie van geweest.

Klik om te vergroten...

ooit in de klasse heeft daar is een artikel van gestaan, maar kan me niet herinneren hoe het tot stand is gekomen. Een leerkracht werkt 40 uur per week was daar de conclusie

edit: oops uw link zal net buiten mijn venster gevallen zijn

Lexx zei:

Net zoals in elk beroep zijn er mensen die heel hard werken, en mensen die zo weinig mogelijk proberen werken. Wat mij ook opgevallen is dat zoveel mensen over het feit gaan hoe "zwaar of moeilijk" het beroep op dit moment is. Elk beroep is ergens wel "zwaar of moeilijk" voor iemand, maar het enigste waar ik dacht dat het over moest gaan is of het mogelijk is omdat beroep nog uit te oefenen op +- 60-jarige leeftijd? Sinds wanneer is het niet mogelijk om leerkracht te zijn na uw 60e? Ongeacht of er heel veel werk in kruipt, lijkt me in mijn mening (waar ik fout in kan zijn ) dat dat werk nog goed te doen valt op die leeftijd?

Klik om te vergroten...

Ik denk dat dat inderdaad een juist insteek is voor een zwaar beroep. Zijt ge na zoveel jaar nog objectief in staat om het werk uit te oefenen?

Het aantal uren dat iemand presteert in een beroep is zo subjectief en individueel. Een geëngageerde werknemer presteert 60 uren voor die job, iemand die niet geëngageerd is presteert 30 uren. Is het dan een zwaar beroep of niet?

Bovendien moeten we de criteria voor zwaar beroep ook niet te laag gaan leggen. De meeste jobs zijn fysiek en psychisch ongezond, dat hoort erbij. Zwaar beroep zou enkel een maatregel moeten zijn voor de 10-15% zwaarste jobs en niet voor de 40% overheidsjobs zoals die lijst voorstelt.


Ge hebt trouwens ook leerkrachten die gerust tot 70+ willen werken: https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170901_03046961

jack|herrer zei:

Dan zitten we dus bij 1 op 6.5

Das nog minder dan 20%

Klik om te vergroten...

En haar 18 collega's

bassie82 zei:

https://www.klasse.be/74319/werktijd-leraar/

maar eigenlijk is het belangrijker om de studie van Crevits af te wachten van hoeveel uren de leerkrachten effectief spenderen.
In Vlaanderen is er daar nog nooit zo'n studie van geweest.

Klik om te vergroten...

Wat daar vooral duidelijk wordt is toch dat er een gigantische categorie "andere" is, die blijkbaar niet te definiëren valt? Ook zie je daar mensen die blijkbaar elke dag een uur lang materiaal klaarzetten terwijl er andere zijn die daar nog geen 10 minuten aan spenderen.

Er is een immens verschil tussen leerkrachten hé.
Sommige geven 1 vak, andere staan voor een klas 10 jarigen waar ze nog is knutselactiviteiten voor mogen voorzien.

nixie zei:

Er is een immens verschil tussen leerkrachten hé.
Sommige geven 1 vak, andere staan voor een klas 10 jarigen waar ze nog is knutselactiviteiten voor mogen voorzien.

Klik om te vergroten...

't is dat. uw leerkracht nederlands dien moet niets voorbereiden. Gewoon een toertje naar het kopieer apparaat. uw fysica leerkracht of chemie leerkracht kan al wel is ff bezig zijn eventueel een labo opstelling klaar te zetten of zijn gereedschap te testen voor de les begint;

SithCloud zei:

't is dat. uw leerkracht nederlands dien moet niets voorbereiden. Gewoon een toertje naar het kopieer apparaat. uw fysica leerkracht of chemie leerkracht kan al wel is ff bezig zijn eventueel een labo opstelling klaar te zetten of zijn gereedschap te testen voor de les begint;

Klik om te vergroten...

En zelfs dat. Na 5 jaar is dat routine. Het is niet dat de fysica en chemie wetten jaarlijks veranderen. Net zoals wiskunde, geschiedenis, aardrijkskunde, biologie, natuurkunde ....Dat die de eerste jaren van hun loopbaan lessen moeten voorbereiden kan ik nog geloven, daarna.... Maak me geen blaasjes wijs.

SithCloud zei:

't is dat. uw leerkracht nederlands dien moet niets voorbereiden. Gewoon een toertje naar het kopieer apparaat. uw fysica leerkracht of chemie leerkracht kan al wel is ff bezig zijn eventueel een labo opstelling klaar te zetten of zijn gereedschap te testen voor de les begint;

Klik om te vergroten...

Lestechnieken blijven niet hetzelfde en evolueren. Vereisten voor de leerlingen ook.
Wat een idee ook weer dat er voor Nederlands niets voorbereid moet worden (ah nee, iedereen spreekt toch Nederlands?) en voor fysica wel.

Loser zei:

Lestechnieken blijven niet hetzelfde en evolueren. Vereisten voor de leerlingen ook.
Wat een idee ook weer dat er voor Nederlands niets voorbereid moet worden (ah nee, iedereen spreekt toch Nederlands?) en voor fysica wel.

Klik om te vergroten...

Het ging specifiek om materiaal klaarzetten hé. Niet lesvoorbereiding.