Archief - Lijst Zware Beroepen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
sandervdw
Legacy Member
Maar 1 van de problemen bij burn-out is dat het niet tegengesproken kan worden door een controlearts waardoor er vaak valse diagnoses tussen zitten. (niet enkel bij leerkrachten). En als je aantal burnout als criterium neemt, vallen IT'ers er ook onder.JPV zei:
Ik vraag me trouwens af wat pensioen in godsnaam met een burn-out te maken heeft. Die komt meestal decennia voor de pensioenleeftijd voor.
Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk
SithCloud
Legacy Member
JPV zei:
Bah. De vakbonden willen een luie "win". Zoals zoveel leerkrachten al zelf hebben aangehaald: die job zelf is niet zwaar. Het zijn de nevenactiviteiten die de job ondraaglijk maken. Die loonsopslag dat crevits nu wenst te doen. De enige die daar om vroegen waren de vakbonden. Werkbaar werk, dat willen de leerkrachten.
JPV
Legacy Member
De strijdpunten in de CAO-onderhandelingen in het onderwijs worden, alvast bij de ACOD, bepaald door de militanten. Personeel dus. Tuurlijk willen leerkrachten werkbaar werk. Maar niet in een discussie over de CAO-voorwaarden.SithCloud zei:
Zie uitgebreidere uitleg waarom er niet gesproken werd over werkbaar werk hier: ACOD Onderwijs: "Waarom de cao een goede zaak is" - DeWereldMorgen.be
Tuurlijk kan een burnout wel degelijk tegengesproken worden door een controlearts.sandervdw zei:
IT-ers hebben geen ("top10")risico op burn-out, toch volgens deze dokter: https://www.vacature.com/nl-be/carriere/werkplek/10-beroepen-met-garantie-op-een-burn-out . Vergeet niet dat een burn-out niet zozeer komt door véél werk, maar wel door een combinatie van factoren. Zie de "kansen" op burn-out en de factoren die een burn-out net vermijden https://www.wilmarschaufeli.nl/publications/Schaufeli/143.pdf , pagina 13 en 14.
En wat pensioen te maken heeft met een burn-out: hoe minder lang je moet werken, hoe langer de kans op een burn-out, gewoon omdat het aantal blootgestelde jaren lager is, hé
. Het probleem is dat er momenteel geen alternatief is om die burn-out op te lossen: een vastbenoemde leerkracht die een andere job wenst te doen, moet momenteel al zeker zijn van een job van minstens 1 jaar om geen risico te hebben op een financiële strop. Dat doe je niet zomaar... Dus op een vervroegd afscheid inzetten is het enige wat mogelijk is (los van het feit dat kleuterleerkrachten tot 67 jaar laten werken echt quatsch is en er in de scholen zelf geen alternatieve job voorhanden is. Burn-out komt trouwens bij alle leeftijden voor.
sandervdw
Legacy Member
JPV zei:
Maar dat was net mijn punt. Het is niet omdat je mensen op 62 ipv 67 op pensioen laat gaan, dat het risico op burn-outs zakt (natuurlijk wel in de categorie +62 jaar...).
Dus de job wordt er helemaal niet draagbaarder door ofzo. Als we die lijst volgen ben ik als kleine zelfstandige ook een risicogroep, woehoe ^^
Ik vind dan persoonlijk dat ze dat budget dat die vervroegde pensioenen gaan kosten eens pompen in zoeken naar oplossingen voor burn-outs/werkbaar werk/... Iemand vroeger op pensioen sturen is basically gewoon het al opgeven voordat je geprobeerd hebt.
En een burnout kan tegengesproken worden door een controle-arts. Waarna de patiënt terug naar een dokter gaat om een tegenbewijs te leveren. Hoeveel dokters gaan er zijn die het risico nemen dat hun patiënt zelfmoord pleegt omdat ze zijn verhaaltje niet helemaal geloven? Een psychiatrische diagnose die gesteld wordt door huisartsen is altijd een probleem.
JPV
Legacy Member
ben ik met je eens. Maar je kan moeilijk verwachten van vakbonden dat ze oplossingen gaan zoeken samen met de regering in die richting, als je ziet wat de hervorming van 'werkbaar werk' in de privé als resultaat gaf: veeeeel einde arbeidsovereenkomsten, nauwelijks echte re-integratie of aangepast werk. De oplossingen die de regering uitdenkt en aanvaardt, werken niet. Responsabilisering van werkgevers komt niet aan bodsandervdw zei:
Dat kan niet... Een huisarts of specialist kan een controlearts niet eenzijdig overruled. Dat is werk voor een geneesheer-scheidsrechter. Kostelijk, niet zeker en administratief sterk gereglementeerd.
Zelfs al spreek de cardioloog dr. Brugada dus over een levensbedreigende acute hartaandoening, kan een controlearts dit dus tegenspreken. (In theorie, in de praktijk zie ik dat bij een brugada nu niet vlug gebeuren)
tolya
Legacy Member
SithCloud zei:
maar je meot naar het totaalplaatje kijken
elke week heb je wel 1 of andere onderwijsspecialist die nog maar eens een zoveelste opvoedingstaak in de nek vd leerkrachten duwt. ik ken zo 1 specialist en eht volstaat die z'n fb te openen? eigen ervaring? 20j geleden heeft "'m eens les aan e unief gegeven
elke maand heb je wel een onderwijsbobo die nog iets gevonden heeft waar nog geen papieren/verslagen/vergadercultus rond bestaat
altijd netjes buiten de lesuren natuurlijk
en voor iedereen geldt, as ge om 22u nog ne werkmail krijgt en ge reageert daar ni op voor 9u 's morgens dan gaat ge quasi in de fout en krijgt ge (indirecte) verwijten naar uwe kop.
dat laatste geldt trouwens voor elke job.
de meeste 4/5 jobs zijn gewoon fulltimejobs in 4 dagen gepropt en komt ge terug uit congé ligt er 2 weken werk te wachten want er is niemand die u vervangt in die periode
dan meot ge ni raar opkijken da isommige hun job zwaar vinden of na x aantal jaren, sommige vinden da nu ni lastig, toch gewoon dreigen te crashen
nite
Legacy Member
Burnout lijkt mij nu echt geen goede reden om mensen vroeger op pensioen te sturen.
Tis toch niet omdat het risico op een burnout in bepaalde beroepen hoger is, dat de oplossing daarvoor is om de mensen een aantal jaar minder te laten werken. Hoger dan gemiddeld risico op een burnout doorheen heel de carriere wil niet zeggen: "niet meer in staat om die laatste jaren van de carriere nog te werken".
Als ge die lijst van de 10 beroepen met het meeste burnouts bekijkt, dan ziet ge ook dat dat niet het criteria is dat vakbonden gebruikt hebben bij het bepalen van de lijst.
Tis toch niet omdat het risico op een burnout in bepaalde beroepen hoger is, dat de oplossing daarvoor is om de mensen een aantal jaar minder te laten werken. Hoger dan gemiddeld risico op een burnout doorheen heel de carriere wil niet zeggen: "niet meer in staat om die laatste jaren van de carriere nog te werken".
Als ge die lijst van de 10 beroepen met het meeste burnouts bekijkt, dan ziet ge ook dat dat niet het criteria is dat vakbonden gebruikt hebben bij het bepalen van de lijst.
sandervdw
Legacy Member
JPV zei:
Dat is toch echt gewoon een raar criterium. Dat komt op hetzelfde neer als zeggen dat een schrijnwerker een zwaar beroep is omdat het risico op afgezaagde vingers hoger is. En zo kan je letterlijk voor elke job wel iets vinden waarvoor het risico hoger is en daarom een zwaar beroep zou moeten zijn (bij IT-ers zijn dat specifiek rug/nekklachten. Bij buschauffeurs de kans op een ongeval, bij vakbondsvertegenwoordigers de kans op agressie op het werk, bij artsen de kans op alcoholverslaving, ...)
Lexx
Legacy Member
Die kans op burn-out past inderdaad toch helemaal niet in het rijtje voor pensioencriteria.. weeral één van die zaken die ze bovenhalen naast hun "hopen werk" om het vervroegd pensioen te verantwoorden.
Ik zeg niet dat het er niet is, ik zeg dat zoiets geen reden mag zijn voor een vervroegd pensioen (net zoals de hoeveelheid werk ipv zwaar werk hebben).
En als je dan zegt dat burn-outs op eender welke leeftijd kunnen voorkomen, kan je evengoed verdedigen dat leerkrachten op hun 28e op pensioen mogen gaan ipv op hun 62 (ahja want dan is hun kans op burn-out nog lager).
Ik zeg niet dat het er niet is, ik zeg dat zoiets geen reden mag zijn voor een vervroegd pensioen (net zoals de hoeveelheid werk ipv zwaar werk hebben).
En als je dan zegt dat burn-outs op eender welke leeftijd kunnen voorkomen, kan je evengoed verdedigen dat leerkrachten op hun 28e op pensioen mogen gaan ipv op hun 62 (ahja want dan is hun kans op burn-out nog lager).
SithCloud
Legacy Member
sandervdw zei:
Vreemd genoeg hebben die mannen peesontstekingen en onderrugklachten. Misschien tegenwoordig minder met de nieuwe bussen. geen idee of die al allemaal automatique zijn, maar ik ken er een paar die half de 50 zijn en die zitten toch wel zo elk jaar een week of 2 thuis met allerlei kwalen.
hier ook redelijk recent een boek: https://www.lannoo.be/nl/dokter-aan-het-stuur
SithCloud
Legacy Member
Whit zei:
Ja inderdaad de thuissituatie. Alsk het mij goed herinner kan er een onderzoek gedaan worden naar de redenen van uw burnout. Uw werkgever is dat op zich ook verplicht. Dus als ge dan elken dag opt werk toekomt met "ik heb weer ruzie gehad met mijn partner en mijn kinderen lusiteren niet naar mij en mijn gebuur heeft een proces tegen mij aangespannen" dan kant wel is zijn dat ge op ziekenkas terugvalt ipv dat uw werkgever uitbetaald.
JPV gaat daar meer over weten
Vinceness
Legacy Member
Whit zei:
Aangezien de CM zich enkel bezighoudt met mensen die effectief aan het werk zijn, is dat nogal logisch dat ze enkel dat vermelden. Een werkloze valt niet op de ziekenkas.
Een burn-out kan perfect niet-werkgerelateerd zijn.
https://www.wilmarschaufeli.nl/publications/Schaufeli/274.pdf
Zie einde pagina 3, begin pagina 4. Wetenschappelijke bronnen staan erbij vermeld. Kort gezegd: vroeger werd er inderdaad van uitgegaan dat burn-out enkel werkgerelateerd was, maar intussen weten ze beter.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.