Archief - Loonkloof/ongelijkheid/Rolverdeling man-vrouw

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Kandul

Legacy Member
Benjamin zei:
Dat is maakbaarheidsdenken. Ik denk dat het juist andersom is: eerst moet op de werkvloer wat veranderen en dan sijpelt dat door naar de top. De topmensen worden geselecteerd op de werkvloer.
Nogmaals: "Ook moet er rekening mee worden gehouden dat het al snel een jaar of 20 duurt alvorens je een topfunctie bereikt, 20 jaar geleden hadden we nog een geheel andere samenleving waarin het traditionele rolpatroon nog zeer normaal werd gevonden en waarin we overwegend voedsel en gerechten van eigen bodem aten."
Uiteraard is dat maakbaarheidsdenken. Dat wil daarom niet zeggen dat het geen resultaat zal opleveren. Een mentaliteit kan je aanleren, net zoals die mentaliteit natuurlijk tot stand kan komen (jouw uitgangspunt als ik het goed heb?). Het ene is daarom niet per se slechter dan het andere.

Benjamin

Legacy Member
Kandul zei:
Uiteraard is dat maakbaarheidsdenken. Dat wil daarom niet zeggen dat het geen resultaat zal opleveren. Een mentaliteit kan je aanleren, net zoals die mentaliteit natuurlijk tot stand kan komen (jouw uitgangspunt als ik het goed heb?). Het ene is daarom niet per se slechter dan het andere.
Laat ik het concrete voorbeeld nog maar even gebruiken.
Stel dat 20 jaar geleden 3 keer zoveel mannen PhD-student waren dan vrouwen en dat het 20 jaar duurt vanaf de PhD tot het hoogleraarschap. Als dan van hogerhand wordt opgelegd dat vanaf nu 50% van de aangestelde hoogleraren een vrouw moet zijn dan zou de pool van vrouwelijke talenten waaruit geselecteerd wordt 3 keer zo klein zijn als de pool van mannelijke talenten. Het zou raar zijn indien dit niet ernstig ten koste zou gaan van de kwaliteit van de geselecteerde hoogleraren.
Zie je wat ik eng vind aan die topdownbenadering?

Darkrise

Legacy Member
Vrouwen zijn veel gemotiveerder om te studeren, mannen zijn lui. Vrouwen gaan het bedrijfsleven helaas stilletjes aan overnemen... Prepare yourself dudes !!!

GMotha

Legacy Member
Darkrise zei:
Vrouwen zijn veel gemotiveerder om te studeren, mannen zijn lui. Vrouwen gaan het bedrijfsleven helaas stilletjes aan overnemen... Prepare yourself dudes !!!
Wat een argumentatie, heb je rekening gehouden met studierichtingen?

Met een diploma onderwijs word je niet CEO.

Rider

Legacy Member
exactly...In pakweg ingenieurswetenschappen (of om te veralgemenen: om het even welke technisch/wetenschappelijke richting) zijn de dames bij mijn weten nog steeds ondervertegenwoordigd.

Ik vraag mij echt af waarop die "loonkloof" nog gebaseerd is. OK, België is een apenland...maar we zijn hier imo wel té politiek correct om een vrouw minder te betalen voor hetzelfde werk dan een man.

Benjamin

Legacy Member
Darkrise zei:
Vrouwen zijn veel gemotiveerder om te studeren, mannen zijn lui. Vrouwen gaan het bedrijfsleven helaas stilletjes aan overnemen... Prepare yourself dudes !!!
De jongens zijn nog steeds oververtegenwoordigd bij een aantal zware opleidingen en onder de topstudenten zijn ze ook nog steeds oververtegenwoordigd (ook bij geneeskunde bijvoorbeeld waar minstens 70% van de studenten een meisjes is). Als je naar de modale studenten kijkt dan doen de meisjes het bij de meeste opleidingen beter.
We moeten dus maar eens met een reddingsplan voor de jongens komen. Ik denk dat jongens meer behoefte hebben aan een sterkere structuur: klassikaal onderwijs, huiswerkcontrole, individueel werken enzovoorts

spliffrider zei:
exactly...In pakweg ingenieurswetenschappen (of om te veralgemenen: om het even welke technisch/wetenschappelijke richting) zijn de dames bij mijn weten nog steeds ondervertegenwoordigd.

Ik vraag mij echt af waarop die "loonkloof" nog gebaseerd is. OK, België is een apenland...maar we zijn hier imo wel té politiek correct om een vrouw minder te betalen voor hetzelfde werk dan een man.
Bij standaarcontracten wordt er geen onderscheid gemaakt tussen mannen en vrouwen, het zal vooral gaan om contracten voor topfuncties waarbij er onderhandeld wordt als er verschillen zijn. Je moet natuurlijk niet kijken naar het gemiddelde salaris over verschillende beroepen en dan vergelijken tussen mannen en vrouwen. Hoe dit onderzoekje dat heeft gedaan weet ik niet, ik heb nog geen link naar het volledige verslag van dat onderzoekje.
Heel deze discussie gaat vooral over de doorstroming naar topfuncties, sommigen zijn nog van mening dat er een glazen plafond is voor vrouwen die zij zelf niet hebben gecreëerd, anderen vinden dat onzin en zijn van mening dat vrouwen gelijke kansen krijgen.

Tweak37

Legacy Member
GMotha zei:
Wat een argumentatie, heb je rekening gehouden met studierichtingen?

Met een diploma onderwijs word je niet CEO.

Het is wel een duidelijke tendens, ook al is het in sommige sectoren later of langzamer. Onderwijs is een mooi voorbeeld: eerst is het lager onderwijs vervrouwelijkt, vervolgens het lager middelbaar onderwijs, het hoger middelbaar onderwijs en nu is ook het universitair onderwijs in snel tempo aan het vervrouwelijken (zij het nog schuchter bij de hoogleraren, maar geef het nog 20 jaar...).

Vio

Legacy Member
JPV zei:
Dat die "zelf beslissen" vaak een illusie is.

Zijn er niet zoveel "zelf beslissen" zaken een illusie in onze maatschappij? Je kan gerust die lijn doortrekken hoor.

Benjamin

Legacy Member
Tweak37 zei:
Het is wel een duidelijke tendens, ook al is het in sommige sectoren later of langzamer. Onderwijs is een mooi voorbeeld: eerst is het lager onderwijs vervrouwelijkt, vervolgens het lager middelbaar onderwijs, het hoger middelbaar onderwijs en nu is ook het universitair onderwijs in snel tempo aan het vervrouwelijken (zij het nog schuchter bij de hoogleraren, maar geef het nog 20 jaar...).
Daar probeerde ik dus ook op te wijzen. Die gelijke kansen zijn er al lang maar je moet het de tijd geven.
Dus niet die onzin waar ze nu mee bezig zijn. De kwaliteit van de top van de Belgische ambtenarij gaat nu waarschijnlijk dalen, "gelijke geschiktheid" komt in de praktijk niet of nauwelijks voor maar ondertussen moeten ze wel zoveel vrouwen benoemen dat 1/3de straks vrouw is.
En waarom? Binnen enkele decennia hebben de vrouwen de mannen op eigen kracht ingehaald in de meeste vakgebieden (fysica en een aantal technische disciplines zullen een mannendomein blijven).
Ik ben benieuwd of dat er straks ook beleid gaat komen om de mannen uit die achterstandspositie te helpen die wij straks gaan hebben. :)

Ik vraag me al een paar jaar af of dat de jongens niet gestagneerd zijn in het onderwijs doordat ze steeds meer van vrouwen les krijgen. Als je op de lagere school alleen maar van een vrouw les krijgt en op de middelbare school in 70% van de gevallen van een vrouw dan kan dat toch niet bevordelijk zijn voor je ontwikkeling? Niets ten nadele van de dames maar mannen denken op een wat andere manier dan vrouwen en jongens hebben een andere benadering nodig dan meisjes.

GMotha

Legacy Member
Tweak37 zei:
Het is wel een duidelijke tendens, ook al is het in sommige sectoren later of langzamer. Onderwijs is een mooi voorbeeld: eerst is het lager onderwijs vervrouwelijkt, vervolgens het lager middelbaar onderwijs, het hoger middelbaar onderwijs en nu is ook het universitair onderwijs in snel tempo aan het vervrouwelijken (zij het nog schuchter bij de hoogleraren, maar geef het nog 20 jaar...).
Voornamelijk kunsten, psychologie, sociale wetenschappen, geneeskunde en onderwijs.

Chemie, mechanica, ICT, strikt genomen alle wetenschappen die niets met menselijke omgang te maken hebben ... nog steeds gedomineerd door mannen.

Benjamin

Legacy Member
Daar staat weer tegenover dat ongeveer de helft van de wiskundestudenten een meisje is. Alleen bereiken nog altijd veel minder vrouwen de top in dat vakgebied en ik denk dat dat ook wel zal blijven.
Over alle ingenieurswetenschappen (unief) is een kwart van de studenten een meijsje.

Apophis37

Legacy Member
Benjamin zei:
Daar probeerde ik dus ook op te wijzen. Die gelijke kansen zijn er al lang maar je moet het de tijd geven.
Dus niet die onzin waar ze nu mee bezig zijn. De kwaliteit van de top van de Belgische ambtenarij gaat nu waarschijnlijk dalen, "gelijke geschiktheid" komt in de praktijk niet of nauwelijks voor maar ondertussen moeten ze wel zoveel vrouwen benoemen dat 1/3de straks vrouw is.
En waarom? Binnen enkele decennia hebben de vrouwen de mannen op eigen kracht ingehaald in de meeste vakgebieden (fysica en een aantal technische disciplines zullen een mannendomein blijven).
Ik ben benieuwd of dat er straks ook beleid gaat komen om de mannen uit die achterstandspositie te helpen die wij straks gaan hebben. :)

Ik vraag me al een paar jaar af of dat de jongens niet gestagneerd zijn in het onderwijs doordat ze steeds meer van vrouwen les krijgen. Als je op de lagere school alleen maar van een vrouw les krijgt en op de middelbare school in 70% van de gevallen van een vrouw dan kan dat toch niet bevordelijk zijn voor je ontwikkeling? Niets ten nadele van de dames maar mannen denken op een wat andere manier dan vrouwen en jongens hebben een andere benadering nodig dan meisjes.


Om eerlijk te zijn, in mijn ogen zal de kwaliteit van de belgische ambtenarij niet dalen door vrouwen in topfuncties te zetten. De kwaliteit zou zelfs niet dalen indien je de topfuncties aan inwoners van de zoo zou geven...
Als je er gewerkt hebt weet je wat ik bedoel. Voor elke 1 persoonsjob zijn er 5 personeelsleden. Er word veel te veel geld verkwist aan infrastructuur en andere kleinere kosten...
Elke manager die het wat meende zou beginnen met 50% van de ambtenaren te ontslaan.

memorexxx

Legacy Member
Die quota voor vrouwen in topfuncties is echt hilarisch.
Hoe fucking achterlijk moet ge als vrouw nie redeneren om dit een goeie maatregel te vinden? Eigenlijk is het een compleet sexistische maatregel... :rofl:

Kheb het ondertussen wel gehad met al die zever van zogenaamde 'positieve' discriminatie, moest ik een bedrijf hebben, zou ik er een sport van maken om 'positief' te discrimineren in het voordeel van autochtone (blanke) mannen. Die arme dutskes worden al zoveel benadeeld ondertussen....

Apophis37 zei:
Elke manager die het wat meende zou beginnen met 50% van de ambtenaren te ontslaan.
:offtopic:
Ik geloof best dat er teveel ambtenaren zijn.
Maar laat maar zo, al genoeg mensen zonder job in België.
Die efficientie die ge zou willen haalt geen fuck uit, de kosten voor de staat zullen er niet drastisch op achteruit gaan, als ze er dan al op achteruit zouden gaan natuurlijk...

Benjamin

Legacy Member
Apophis37 zei:
Om eerlijk te zijn, in mijn ogen zal de kwaliteit van de belgische ambtenarij niet dalen door vrouwen in topfuncties te zetten. De kwaliteit zou zelfs niet dalen indien je de topfuncties aan inwoners van de zoo zou geven...
Als je er gewerkt hebt weet je wat ik bedoel. Voor elke 1 persoonsjob zijn er 5 personeelsleden. Er word veel te veel geld verkwist aan infrastructuur en andere kleinere kosten...
Elke manager die het wat meende zou beginnen met 50% van de ambtenaren te ontslaan.
In Nederland eveneens. Het schijnt in de Belgische ambtenarij wel van afdeling tot afdeling te verschillen.
Een soort van gecamoufleerde werkeloosheidsbestrijding?

Benjamin

Legacy Member
Samenvatting: de vrouwen die zo'n functie hebben zijn minder ervaren en minder van hen hebben een PhD dus daarom hebben zij meer risico's genomen.

Conclusie: het best kijk je helemaal niet naar het geslacht maar naar verdiensten.

Het kan soms zo simpel zijn. :)

Apophis37

Legacy Member
Benjamin zei:
Samenvatting: de vrouwen die zo'n functie hebben zijn minder ervaren en minder van hen hebben een PhD dus daarom hebben zij meer risico's genomen.

Conclusie: het best kijk je helemaal niet naar het geslacht maar naar verdiensten.

Het kan soms zo simpel zijn. :)

Volledig akkoord, de beste persoon voor de job, moet de job krijgen. Ongeacht geslacht, leeftijd of huidskleur... maar leg dat maar eens uit aan de positief discriminerende politiekers...

Hiapoe

Legacy Member
In der tijd met die quota discussies in de politiek zei ik altijd tegen mensen die verontwaardigd waren als ik zei dat ik daartegen was:

"Voor mijn part is 100% van de kamer, senaat, minsters,... vrouw! Ik zou daar absoluut en oprecht geen enkel probleem mee hebben, zolang het competente politici zijn!"

Benjamin

Legacy Member
Dat heb je dan verkeerd gezegd want het gaat er niet om of dat ze competent zijn, het gaat er om of dat ze competenter zijn dan de mannen die anders die baan zouden hebben.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan