Archief - Luchtaanvallen op Gaza

_DM_ · 30 dec 2008

gentille zei:
Voor één truck dat ze binnenlaten laten ze er 50 aan de grens staan. Heb je beelden al gezien van trucks met hulpgoederen die daar staan te wachten? Enkele trucks met water en benzine is verre van genoeg voor 1,5 miljoen mensen hoor. Als je daar de mensen wil helpen moet die grens dag en nacht open en dat meer dan één dag. Dat is een appel gooien naar hongerige kinderen en denken dat je ze helpt De Gaza is een vluchtenlingenkamp en dat vergeten blijkbaar velen. 1000 000 mensen zijn daar vluchtelingen die amper hulp ontvangen en in armoede leven. Die mensen willen terug normaal leven en niet op elkaar gehokt. Als je zo al jaren moet leven is het normaal dat er nu en dan een raket richting Israël vliegt hoor. Deze situatie duurt al bijna 50 jaar.

En door Hamas te verkiezen (Hamas, dat met geweld Fatah verdreef) zouden ze hoop krijgen op vrede ?
Vrij domme beslissing lijkt me.

Over die boot: Die is inderdaad geramd, ongeluk of niet moet nog blijken.
Wat wel zo is, is dat die boot hulp van het Israelische leger weigerde.

Gentille · 30 dec 2008

_DM_ zei:
En door Hamas te verkiezen (Hamas, dat met geweld Fatah verdreef) zouden ze hoop krijgen op vrede ?
Vrij domme beslissing lijkt me.

Over die boot: Die is inderdaad geramd, ongeluk of niet moet nog blijken.
Wat wel zo is, is dat die boot hulp van het Israelische leger weigerde.

Ik vind dat verre van onlogisch dat Hamas daar aan de macht is. Zoals gezegd deze situatie sleept zich al jaren aan. Velen zouden hier anders piepen als je al een hele generatie in een vluchtelingenkamp woont hoor met 1.5 miljoen anderen. Een extreme situatie creeërt extreme partijen. Je kan het niet beter vergelijken met het ghetto in Warschau maar daar waren de verzetstrijders de helden, hier zijn het terroristen

Eerst een boot gaan rammen en dan hulp bieden :unsure:

. Schiet iemand dood en leg er dan een verband rond

. Er gaat niets binnen of buiten in de Gaza. En daar zorgt Israël wel voor dat dit zo blijft

_DM_ · 30 dec 2008

Daar vochten de verzetstrijders tegen een regime dat hen wou uitroeien, hier vechten de terroristen tegen een soeverein land dat volgens hem vernietigd moet worden.
Ga je echt zulke vergelijkingen maken ?

Gentille · 30 dec 2008

_DM_ zei:
Daar vochten de verzetstrijders tegen een regime dat hen wou uitroeien, hier vechten de terroristen tegen een soeverein land dat volgens hem vernietigd moet worden.
Ga je echt zulke vergelijkingen maken ?

Natuurlijk elke Palestijn wil Israël met de grond gelijk maken :ironic:. Begrijp je dan niet dat de meeste van die vluchtelingen aan het einde van hun latijn zijn? Ga jij eens met je familie 60 jaar in een tentje wonen of in een gebied waar je amper hulp krijgt. Israël is een soeverein land die sinds de jaren '50 stukje bij beetje de Palestijnen verdreven heeft en gaat koloniseren, vind ik weinig soeverein aan. En als je stelt dat de Palestijnen Israël met de grond gelijk willen maken, geldt dit zeker in omgekeerde richting ook hoor

. Ze gaan ze misschien niet uitroeien, ze gaan er gewoon voor zorgen dat het ophoudt met bestaan. Hamas kan toch geen kant uit, het is een verloren zaak voor hun. De Palestijnse zaak is een verloren zaak, jammer genoeg. Israël heeft geld en macht en is superieur en daar valt weinig tegen te beginnen.

Thallyos · 30 dec 2008

k995 zei:
Dat is je reactie op?
Feit is dat arabieren stemrecht hebben, verkozenen, partijen, ongeveer evenveel rechten en plichten. Daarnaast heeft israel zijn checks and balances ed alles voor een democratie. iets wat jij in al je vooroordelen niet kan zien blijkbaar.

Korte quote van een Israëlische rechter uit het hooggerechtshof.

The Arab citizens of Israel live in a reality in which they experience discrimination as Arabs. This inequality has been documented in a large number of professional surveys and studies, has been confirmed in court judgments and government resolutions, and has also found expression in reports by the state comptroller and in other official documents. Although the Jewish majority’s awareness of this discrimination is often quite low, it plays a central role in the sensibilities and attitudes of Arab citizens. This discrimination is widely accepted, both within the Arab sector and outside it, and by official assessments, as a chief cause of agitation

Avondland · 30 dec 2008

_DM_ zei:
Daar vochten de verzetstrijders tegen een regime dat hen wou uitroeien, hier vechten de terroristen tegen een soeverein land dat volgens hem vernietigd moet worden.
Ga je echt zulke vergelijkingen maken ?

Als het van sommige extreme Zionisten afhangt zal (Groot-) Israël een etnisch(-religieuze) homogene staat worden. Ik denk dat zo'n denken niet zo marginaal is in Israël. De bombardementen op de dichtbevolkte Gazastrook zorgt voor enorm veel burgerslachtoffers maar ook sterke radicalisering. Maar omgekeerd leiden de aanvallen van Hamas en andere radicale groeperingen ook tot radicalisering van de Joodse bevolking. De vraag is natuurlijk waar dit ophoudt. Palestina heeft in ieder geval een verenigende factor nodig die de verschillende facties verenigt. En dat is mogelijk volgens mij. Pas dan zal er écht vooruitgang worden geboekt in dat gebied. Maar het is moeilijk om iedereen tevreden te houden.

shiftyke · 30 dec 2008

Ik vind het wel ronduit schandalig dat Israel humanitaire hulp blokkeert voor Gaza, dat moet toch illegaal zijn en tegen één of de andere wet?

Gentille · 30 dec 2008

shiftyke zei:
Ik vind het wel ronduit schandalig dat Israel humanitaire hulp blokkeert voor Gaza, dat moet toch illegaal zijn en tegen één of de andere wet?

Maar neen, ze sluiten het water af en dan laten ze enkele trucks met water binnen als teken van vrede :unsure:

_DM_ · 30 dec 2008

shiftyke zei:
Ik vind het wel ronduit schandalig dat Israel humanitaire hulp blokkeert voor Gaza, dat moet toch illegaal zijn en tegen één of de andere wet?

Geen nood, Hamas heeft namelijk tunnels waardoor ze hulp kunnen aanvoeren.
Alle ja, wapens, drugs,... hebben wel voorrang op hulp uiteraard.

Gentille · 30 dec 2008

_DM_ zei:
Geen nood, Hamas heeft namelijk tunnels waardoor ze hulp kunnen aanvoeren.
Alle ja, wapens, drugs,... hebben wel voorrang op hulp uiteraard.

Hoelang blijven die tunnels heel denk je? En Hamas zorgt wel degelijk voor hulp aan de mensen in de Gaza-strook. Als ze enkel maar miserie over de mensen hun hoofd brengen gaan ze ook geen stemmen krijgen als politieke partij. Maar zoals gezegd. Hamas de terrorist =/= Hamas politiek

k995 · 30 dec 2008

zikje zei:
Het was één voorbeeld uit een heel rapport. En ze mogen dus zelf geen land kopen.

Leer lezen, ze mogen wel land kopen geen enkel probleem enkel geen staatsgrond, maar dat geld net zo goed voor joden, dus waar is de discriminatie? Hetzelfde voor die prive organisatie die verhuurd wel aan niet joden en dat is nog eens niet de staat.

[quuote]
Er zijn sterk religieuze partijen aanwezig in Israël. Ze hebben geen meerderheid, maar ze hebben wel voldoende macht om hun stempel te drukken op het regeerbeleid. Ze zijn ook vaak nodig om een regering te kunnen vormen. En die extremisten zijn dan soms wel voor een Groot-Israël, en steunen de Kolonisten volledig. Niemand die echt vrede wil, kan de kolonisten steunen. (Ook de terroristen niet natuurlijk).[/QUOTE]
Dat heb je in een democratie: die maken coalities.

_DM_ · 30 dec 2008

Niet lang, en zo droogt de toevoer van wapens naar Hamas op, verliezen ze hun macht over de bevolking en krijgt Fatah misschien terug kansen

En zo hoort het, Fatah is WEL bereid te praten.

zikje · 30 dec 2008

k995 zei:
Dat heb je in een democratie: die maken coalities.

Klopt, maar blijft dus dat het beleid sterk religieus getint is.

shiftyke · 30 dec 2008

_DM_ zei:
Geen nood, Hamas heeft namelijk tunnels waardoor ze hulp kunnen aanvoeren.
Alle ja, wapens, drugs,... hebben wel voorrang op hulp uiteraard.

kerel ISRAEL laat buitenlandse hulp niet door, wa verstade daar niet aan, waar zit Hamas daar dan voor iets tussen

tenzij er tunnels onder de zee lopen

zikje · 30 dec 2008

k995 zei:
Leer lezen, ze mogen wel land kopen geen enkel probleem enkel geen staatsgrond, maar dat geld net zo goed voor joden, dus waar is de discriminatie? Hetzelfde voor die prive organisatie die verhuurd wel aan niet joden en dat is nog eens niet de staat.

Nog iemand die neerbuigend moet beginnen doen omdat hij van mening verschilt, tsss. Het rapport (niet de enige bron uiteraard), van de US state departement (geloofwaardig genoeg?), duidt aan dat er nog steeds discriminatie is t.o.v. Arabische Israeli op verschillende vlakken. Het wordt inderdaad al wel erkend door Israël. Israël komt veel dichter in de buurt van onze democratie dan de Arabische landen, maar het helemaal gelijkschakelen gaat natuurlijk niet.

k995 · 30 dec 2008

Avondland zei:
Rare hersenkronkel.

Ja landen evolueren, raar he?

Israël anno 2008 bewijst trouwens nog altijd dat zij een religieuze etnocratie is.

Ok bewijs dat dan eens met wat voorbeelden anno 2008.

Veel natuurlijk, maar ik zie de relevantie niet bij dit topic. Het lijkt wel een verdere update van de wet van Godwin.

Ok met dat voorbeeld toon ik aan dat wel meer democratische landen dat hebben , en die blijven daar democratisch bij hoor.

Ja, maar België is nooit een religieuze etnocratie geweest. Zionisme vormt een verenigende factor in Israël, terwijl iets soortgelijks niet bestaat in België. Het unionisme is zelfs niet vergelijkbaar daarmee en zoiets bestaat al een hele tijd niet meer (tenzij in marginale kringen).

Zionisme is al lang over zijn retour, daarnaast zoals ik ook al zeg ook israel is gevevolueerd, net zoals belgie.

Die deportaties zijn al lang gebeurd, maar dat neemt niet weg dat het fenomeen een enorm mensonterend gebeuren is geweest.

Tja net zoals er zowat alle buurlanden vele honderd duizenden joden ook verjaagd zijn op zowat dezelfde manier. Net zoals duitsland rond die tijd enkele miljoenen joden afgemaakt heeft . Nogmaals landen evolueren.

M'n docent van politiek & instellingen NST zegt trouwens dat de religieus geïnspireerde inperkingen van het burgerschap tegenover niet-Joden nog altijd van tel zijn in het hedendaagse Israël.

Zoals?

Deir Yassin.

laatste jaren niks gebeurd, nog een andere (en ja deze periode begin weer niet 60 jaar geleden)

k995 · 30 dec 2008

Thallyos zei:
Korte quote van een Israëlische rechter uit het hooggerechtshof.

En die heeft gelijk israel bevat nog veel racisme/discriminatie, dat is iets anders dan zeggen dat arabieren geen rechten hebben. Ik zeg trouwens net hetzelfde hierboven ergens.

k995 · 30 dec 2008

zikje zei:
Klopt, maar blijft dus dat het beleid sterk religieus getint is.

idd en dat is 1 vd problemen in israel.

k995 · 30 dec 2008

zikje zei:
Nog iemand die neerbuigend moet beginnen doen omdat hij van mening verschilt, tsss. Het rapport (niet de enige bron uiteraard), van de US state departement (geloofwaardig genoeg?), duidt aan dat er nog steeds discriminatie is t.o.v. Arabische Israeli op verschillende vlakken. Het wordt inderdaad al wel erkend door Israël. Israël komt veel dichter in de buurt van onze democratie dan de Arabische landen, maar het helemaal gelijkschakelen gaat natuurlijk niet.

Ik reageerde op wat je posste en daar stond duidelijk niks van discriminatie in .

En ja israel is als democratie niet perfect maar het is wel een democratie , en dat was waar het over ging.

Avondland · 30 dec 2008

k995 zei:
Ja landen evolueren, raar he?

Het oprichten van een democratische natie impliceert in zich dat het een nieuwe natie is met nieuwe instellingen. Natuurlijk waren die geen democratie daarvoor. Het concept en de aanleiding daartoe waren natuurlijk al veel ouder, maar toch is Israël een unieke natie op dat vlak omdat zij de enige democratie is die op etnisch-religieuze basis is gebouwd.

Ok bewijs dat dan eens met wat voorbeelden anno 2008.

De kolonistenbeweging dat geïnspireerd wordt door het religieuze zionisme, dat overigens meer ingang krijgt in Israël. De meeste Israëlische politici spreken zich uit voor een Palestijnse staat zodra hun carrière gedaan is, zoals Ehud Olmert in het dagblad Yediot Aharonot. Dat is zoals de kandidaten tijdens de presidentsverkiezingen in Amerika zich zo goed als altijd positief uitspreken voor Israël omdat de lobby daar nu eenmaal veel invloed heeft. Een andere belangrijke factor is de vereniging PSI (Professors for a Strong Israel) dat academische hardliners verenigt die tegen de terugtrekking van de kolonisten uit de Gazastrook zijn. Zij beschouwen de ondertekenaars van het Osloakkoord af als verraders.

Zionisme is al lang over zijn retour, daarnaast zoals ik ook al zeg ook israel is gevevolueerd, net zoals belgie.

Zionisme is nu juist wat Israël samenhoud.

Tja net zoals er zowat alle buurlanden vele honderd duizenden joden ook verjaagd zijn op zowat dezelfde manier. Net zoals duitsland rond die tijd enkele miljoenen joden afgemaakt heeft . Nogmaals landen evolueren.

Dus daarom rechtvaardigt het dat de Joden met het zwaard de Arabieren, die daar al duizenden jaren wonen, mogen verdrijven?

Zoals?

Zie het citaat van Thallyos.

laatste jaren niks gebeurd, nog een andere (en ja deze periode begin weer niet 60 jaar geleden)

Zulke dingen worden natuurlijk snel in de doofpot gestopt, maar het buitensporige geweld tijdens de Israëlische agressie tegen Libanon mag toch wel tellen en heel recent de terreurbombardementen op de burgerbevolking. Een terreurbeweging roei je niet uit door bombardementen uit te voeren op hoofdkwartieren. Dan moet je de oorzaken aanpakken van de Islamitische radicalisering en zoals ik al zei moet je die reeds beginnen zoeken in 1948.

Archief - Luchtaanvallen op Gaza

_DM_

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Thallyos

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

shiftyke

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

k995

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

zikje

Legacy Member

shiftyke

Legacy Member

zikje

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

Avondland

Legacy Member