Archief - Luchtaanvallen op Gaza

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zikje

Legacy Member
fireflymr zei:
Waar doelt Israël eigenlijk op met deze acties? Fatah uitschakelen? Hamas totale macht geven?
Officieel zeggen ze zelf "zelfverdediging" en "het verwijderen van de raketaanvallen". Maar dat is natuurlijk te doorzichtig. Het zijn verkiezingen en daarom moeten er dringend enkele Palestijnen sneuvelen om stemmen te ronselen. Geen kat die gelooft dat ze HAMAS ook maar iets kunnen verzwakken. Vergelijk het met Libanon 2006. We weten allemaal hoe dat is afgelopen.

_DM_

Legacy Member
Thallyos zei:
Dat vredesvoorstel vanuit de Arabische landen is hier nog niet besproken geweest. Laat dat voorstel nu net het beste zijn wat ik al onder ogen gekregen heb én heb geniet een brede steun. Israël moet maar één keer zeggen dat ze akkoord gaan (en het natuurlijk ook doen) en Hamas zal zich wel snel koest houden.

Beirlant vertolkt hier ook in mijn ogen de juiste visie, namelijk dat tot nu toe beide kanten in de fout gaan. Ik merk hier namelijk dat er nogal wat volk is die onvoorwaardelijk hun kant gaat verdedigen.

Zever, lijkt me.
Hamas heeft jaren lang Israel bestookt met raketten, leidt kinderen op om zich op te blazen,...
Fatah zal wel bereid zijn te praten, maar Hamas ? Nooit.
Dat plan is trouwens onredelijk lijkt me, er wordt altijd gevraagd aan Israel om gebieden terug te geven. Wel, als je 60 jaar lang Israel aanvalt waarop Israel gebieden in neemt om de controle te bewaren moet je nu niet opeens vragen of de oorspronkelijke situatie kan hersteld worden.

zikje: Hamas IS verzwakt.
In Libanon had je nog andere, buitenlandse organisaties die de Hezbollah konden steunen door hulpmiddelen en wapens, Gaza echter is nu volledig afgesneden van de buitenwereld en ook Egypte heeft er blijkbaar genoeg van om een terreurbeweging aan hun grenzen te hebben.
Leuk ook hoe je pretendeert om inzicht te hebben in de Israelische politiek.

Boddah

Legacy Member
Als je denkt dat Hamas verzwakt is ben je véél naïever dan dat je zikje verwijt te zijn. Hamas zal nu nog meer de steun krijgen van Hezbolla, Iran, Pakistan en Saoudi Arabië. Ze gaan er sterker dan ooit uitkomen.

Thallyos

Legacy Member
Het probleem situeert zich aan beide kanten, een beter voorbeeld van een vicieuze cirkel van geweld is er niet te vinden.

Hoe komt het dat Palestijnen willen martelaar spelen, en hoe komt het dat daarna Israël buiten proportie terugslaat, en er terug martelaars komen, ...

De enige manier om dit conflict niet op te lossen is om te kijken naar het verleden. Hoe pijnlijk het ook is, uiteindelijk moet je je erover zetten, door de zure appel bijten en de gematigden aan het woord laten. Dat zal geen makkelijk proces zijn, maar er moet één van de twee de moral high ground gaan bezetten. Waarom dan niet het gesofisticeerde Israël?

_DM_

Legacy Member
Boddah zei:
Als je denkt dat Hamas verzwakt is ben je véél naïever dan dat je zikje verwijt te zijn. Hamas zal nu nog meer de steun krijgen van Hezbolla, Iran, Pakistan en Saoudi Arabië. Ze gaan er sterker dan ooit uitkomen.

Als jij dat denkt/hoopt :)
Onder andere Pakistan (Waar haal je het ? Die hebben de steun van de VS nodig) en Saoudi Arabie zullen niet veel doen hoor. Iran houdt zich ook rustig nu.
En Hezbollah, tja. Het is niet alsof die Hamas volledig kunnen heropbouwen he.

zikje

Legacy Member
_DM_ zei:
zikje: Hamas IS verzwakt.
In Libanon had je nog andere, buitenlandse organisaties die de Hezbollah konden steunen door hulpmiddelen en wapens, Gaza echter is nu volledig afgesneden van de buitenwereld en ook Egypte heeft er blijkbaar genoeg van om een terreurbeweging aan hun grenzen te hebben.
Hamas wordt ook nog steeds via de buitengrenzen gesteund, via smokkel. Die handel hebben ze volledig in handen. En dan nog, het belangrijkste materieel van Hamas zijn mensen. Als Israël reageert zoals ze nu doen, kan Hamas enkel sterker worden, omdat er dan nog meer Palestijnen boos zijn op Israël. Wat Israël doet helpt gewoon helemaal niks.
Leuk ook hoe je pretendeert om inzicht te hebben in de Israelische politiek.
Omdat we van mening verschillen, moet je ineens beginnen schelden dan? Nu ik zou daar ook mee kunnen beginnen, maar dat doe ik niet. Ik probeer ernstig te discussiëren, en doe mijn best om me te informeren. Ik heb al heel wat boeken gelezen over die geschiedenis, nieuwsberichten opgevolgd en discussies en documentaires op TV/Internet.
Iran houdt zich ook rustig nu.
Iran hardliners register volunteers to fight Israel | Reuters

_DM_

Legacy Member
Die handel is afgesneden nu, doordat de tunnels die ze gebruiken gebombardeerd worden door Israel.

En noem je dat al schelden ? Ik zeg gewoon dat jij niet kan weten hoe of waarom die aanvallen gebeuren, je kan enkel veronderstellingen doen.

zikje

Legacy Member
_DM_ zei:
Die handel is afgesneden nu, doordat de tunnels die ze gebruiken gebombardeerd worden door Israel.

En noem je dat al schelden ? Ik zeg gewoon dat jij niet kan weten hoe of waarom die aanvallen gebeuren, je kan enkel veronderstellingen doen.
Jouw toon was duidelijk genoeg hoor, ik ben niet naïef. Je kunt wel weten waarom die aanvallen gebeuren, je kijkt gewoon naar wat Israël zelf zegt. En je analyseert dat, je kijkt naar analyses van andere mensen. En dan zie je gewoon dat het niet klopt. Hou ook in gedachte dat het binnenkort verkiezingen zijn.

Een artikel in Haaretz zegt dat Hamas dit nu net wil: een grondoorlog in Gaza (ANALYSIS / Hamas is hoping for an IDF ground operation - Haaretz - Israel News). Stel dat ik moest kiezen met welke troepen ik naar een urban fight zou moeten gaan, dan zou ik absoluut voor Israëlische troepen kiezen, omdat ze daar het meeste ervaring mee hebben, meer nog dan de amerikanen. Maar dit is gewoon niet slim. Een dermate dichtbevolkte regio, waarvan je niet weet wie terrorist is of niet. Buitengewoon gevaarlijk. Dus moest ik kiezen om dit gevecht aan te gaan of niet, dan zou ik het niet doen. Het lost niks op. Is het niet Sun Tzu die ooit zei dat je geen gevecht moest aangaan, dat je toch niet kan winnen?

fireflymr

Legacy Member
Thallyos zei:
maar er moet één van de twee de moral high ground gaan bezetten. Waarom dan niet het gesofisticeerde Israël?

Voila, beter kan je het niet verwoorden, Israël moet zijn verantwoordelijkheid nemen.

_DM_

Legacy Member
Omdat er zonder inmenging van buitenaf (Een internationale vredesmacht ofzo) zo goed als zeker terug gevochten zal worden.
Stel, Israel trekt zich volledig terug, zet alle grenzen terug open,...
Wat gaat er dan gebeuren denk je ? Hamas zal zijn zelfmoordaanslagen terug opvoeren, het zal des te meer raketten regenen op Israelische steden,...
Waarna Israel het terug beu wordt en nieuwe bombardementen begint.

bloodyboy

Legacy Member
_DM_ zei:
Die handel is afgesneden nu, doordat de tunnels die ze gebruiken gebombardeerd worden door Israel.

Ik denk niet da de handel afgesneden is hoor mij lijkt het niet moeilijk om snachts met kleine bootjes de kust van gaza te bereiken. (trouwens zou me verbazen als ze die tunnels volledig hebben kunnen vernietigen)

ik denk da eerste wat de nieuwe president van Amerika moet doen om het conflict te stoppen is de jaarlijkse donatie van meer dan $2 miljard militaire steun aan Israël te stoppen. Zonder dat geld zouden ze nooit hun oorlogen kunnen financieren. Ter indicatie zo'n bom dat ze op Gaza smijten kost alleen al $250.000 dollar en ze smijten er heel wat van die. Zonder die financiële steun zouden ze opeens wel compromissen kunnen sluiten.

_DM_

Legacy Member
De kust wordt bewaakt door Israel he, zo is er ook een boot met medische hulp onderschept gisteren.

En zonder dat geld zakt Israel in elkaar en zijn ze ten prooi aan terroristen zoals Hamas.
Je weet wel, Hamas, die het Joodse volk willen uitroeien.

Gentille

Legacy Member
_DM_ zei:
Het is Hamas dat de partijen die de Palestijnen kunnen helpen afweert.
Egypte ? Vriendjes van Israel volgens hen.
Israel ? Geen denken aan.

Er komt niets van goederen toe in de Gazastrook. Is het dan Hamas die water en electriciteit gaat afsluiten?
En ja momenteel is Egypte "vriendjes" met Israël. De buitenlandse minister is enkele weken terug naar Egypte gereisd (met de plannen van deze aanval in het achterhoofd) en heeft Egypte daar van op de hoogte gesteld. Gezien Egypte "ruzie" heeft met een moslimbroederschap die Hamas steunt was de keuze vlug gemaakt om troepen te sturen naar de grens met Gaza en het vuur te openen op wie tracht te vluchten.

k995

Legacy Member
Thallyos zei:
Interessant hoofdartikel in DS, door Bart Beirlant, de chef Buitenlandredactie.



Voor de mensen die het voorstel uit 2002 eens willen bekijken: Arab Peace Initiative - Wikipedia, the free encyclopedia

Dit is nu eens een voorbeeld van een plan dat niet uit de Amerikaans-Joodse lobby komt, maar van de andere kant. Het wordt door de gehele Arabische wereld ondersteund (zelfs door Hamas). Ook Brown en Obama zouden er nu achter staan. Israël blijft zich echter op de vlakte houden. Het zou me niet verbazen dat het is omdat ze in dat plan terug naar de grenzen van 67 moeten en ze dat niet van plan zijn.
Compleet onrealistisch plan, dat is gewoon het verlanglijstje van de arabische kant . Neem camp david, zie dat akkoord vergelijk met dit en het moet ergenbs tussen de 2 zitten.

En nee grootste problemen met dat plan is oost jerusalem voor de palestijnen EN right of return voor 4-7 miljoen meestal vijandige arabieren in israel dat het einde van de staat betekend.

_DM_

Legacy Member
gentille zei:
Er komt niets van goederen toe in de Gazastrook. Is het dan Hamas die water en electriciteit gaat afsluiten?
En ja momenteel is Egypte "vriendjes" met Israël. De buitenlandse minister is enkele weken terug naar Egypte gereisd (met de plannen van deze aanval in het achterhoofd) en heeft Egypte daar van op de hoogte gesteld. Gezien Egypte "ruzie" heeft met een moslimbroederschap die Hamas steunt was de keuze vlug gemaakt om troepen te sturen naar de grens met Gaza en het vuur te openen op wie tracht te vluchten.

Het is Hamas die door hun acties hun eigen bevolking beroven van die goederen.
Als Hamas morgen ophoudt met die raketten en de staat Israel erkent dan is het eerste wat Israel zal doen die grenzen open gooien voor hulp.
En nu zullen er wel mensen afkomen met 'Naieve zot', maar Israel doet dat NU al.

ABC News: Israel Sends Aid to Gaza Amid Invasion Fears

Israel has reopened three vital border crossings with Gaza, which is controlled by the Palestinian militant group Hamas, and allowed trucks carrying humanitarian aid, including fuel, food and medicine to enter the strip where 1.5 million Palestinians live.

k995

Legacy Member
Avondland zei:
Als een natie gesticht is op etnisch-religieuze basis is er weinig sprake van een seculier land.
Gesticht? Wat maakt dat uit 60 jaar later? Precies alsof elk democratisch land nu bij zijn stichting een democratie was. Onzin natuurlijk. Israel is sindsdien gevolueerd en doet dat nog steeds. Waarom hou je je niet aan israel anno 2008 en niet anno 1946?


Wat heeft het VB nu te maken met de systematische discriminatie van niet-Joden in Israël?
Tja wat zou het VB met discriminatie te maken hebben?


Zie hierboven. België heeft een liberale basis, Israël heeft een etnisch-religieuze basis.
je weet net zo goed als mij dat bij het monsterverbond van belgie OOK katolieken zaten. Als men belgie beziet anno 1830 was het ook geen democratie, dus belgie is dat nu ook nog niet?


Een paar deportaties meer of minder zal de zaak niet maken zeker? :p
Dat is je reactie op?
Feit is dat arabieren stemrecht hebben, verkozenen, partijen, ongeveer evenveel rechten en plichten. Daarnaast heeft israel zijn checks and balances ed alles voor een democratie. iets wat jij in al je vooroordelen niet kan zien blijkbaar.

? Blijkbaar heb je dus geen argumenten, en welke deporaties (anno 2008 natuurlijk)



Maar dit gaat over iets wat vandaag de dag nog altijd aan het gebeuren is!
Onzin toon me eens aan waar israel gericht burgers vermoord.

De Gazastrook is het grootste concentratiekamp van de wereld. Ik denk niet dat de inwoners jouw uitspraak gaan beamen.
Gazastrook is zijn eigen gebied, geen concentratiekamp. Of is het de fout van israel dat de grens met egypte ook dicht is? Nochtans is die 100% egyptisch.

Thallyos

Legacy Member
Waarom altijd vijandig? Precies of alle Arabieren willen alle Joden dood, een normaal leven interesseert die mensen niet! Als je spreekt over een stereotypen ... Dat is net hetzelfde of zeggen dat alle Vlamingen de Walen haten.

Dat plan lijkt mij anders redelijk logisch, Israël trekt zich terug naar de grenzen waar het oorspronkelijk zich aan moest houden. Jeruzalem is ook voor beide religies een heilige stad, dus logisch ook zeker. Een betere oplossing zou zijn om van Jeruzalem een stad te maken onder VN-beheer, die niet onder Israëlisch of Palestijns gezag valt.

Gentille

Legacy Member
_DM_ zei:
Het is Hamas die door hun acties hun eigen bevolking beroven van die goederen.
Als Hamas morgen ophoudt met die raketten en de staat Israel erkent dan is het eerste wat Israel zal doen die grenzen open gooien voor hulp.
En nu zullen er wel mensen afkomen met 'Naieve zot', maar Israel doet dat NU al.

ABC News: Israel Sends Aid to Gaza Amid Invasion Fears

Voor één truck dat ze binnenlaten laten ze er 50 aan de grens staan. Heb je beelden al gezien van trucks met hulpgoederen die daar staan te wachten? Enkele trucks met water en benzine is verre van genoeg voor 1,5 miljoen mensen hoor. Als je daar de mensen wil helpen moet die grens dag en nacht open en dat meer dan één dag. Dat is een appel gooien naar hongerige kinderen en denken dat je ze helpt :sop: De Gaza is een vluchtenlingenkamp en dat vergeten blijkbaar velen. 1000 000 mensen zijn daar vluchtelingen die amper hulp ontvangen en in armoede leven. Die mensen willen terug normaal leven en niet op elkaar gehokt. Als je zo al jaren moet leven is het normaal dat er nu en dan een raket richting Israël vliegt hoor. Deze situatie duurt al bijna 50 jaar.

Eoz

Legacy Member
"Het conflict breidt zich nu ook uit naar het water. Een Israëlische patrouilleboot heeft een boot geramd met Palestijnse sympathisanten aan boord. De boot probeerde Gaza te bereiken met medisch materiaal. Volgens Israël voer het schip in de verboden militaire zone." van De Redactie.
Mooi manne.

Avondland

Legacy Member
k995 zei:
Gesticht? Wat maakt dat uit 60 jaar later? Precies alsof elk democratisch land nu bij zijn stichting een democratie was. Onzin natuurlijk. Israel is sindsdien gevolueerd en doet dat nog steeds. Waarom hou je je niet aan israel anno 2008 en niet anno 1946?

Rare hersenkronkel. :p

Israël anno 2008 bewijst trouwens nog altijd dat zij een religieuze etnocratie is.


Tja wat zou het VB met discriminatie te maken hebben?

Veel natuurlijk, maar ik zie de relevantie niet bij dit topic. Het lijkt wel een verdere update van de wet van Godwin.


je weet net zo goed als mij dat bij het monsterverbond van belgie OOK katolieken zaten. Als men belgie beziet anno 1830 was het ook geen democratie, dus belgie is dat nu ook nog niet?

Ja, maar België is nooit een religieuze etnocratie geweest. Zionisme vormt een verenigende factor in Israël, terwijl iets soortgelijks niet bestaat in België. Het unionisme is zelfs niet vergelijkbaar daarmee en zoiets bestaat al een hele tijd niet meer (tenzij in marginale kringen).



Dat is je reactie op?
Feit is dat arabieren stemrecht hebben, verkozenen, partijen, ongeveer evenveel rechten en plichten. Daarnaast heeft israel zijn checks and balances ed alles voor een democratie. iets wat jij in al je vooroordelen niet kan zien blijkbaar.

? Blijkbaar heb je dus geen argumenten, en welke deporaties (anno 2008 natuurlijk)

Die deportaties zijn al lang gebeurd, maar dat neemt niet weg dat het fenomeen een enorm mensonterend gebeuren is geweest. M'n docent van politiek & instellingen NST zegt trouwens dat de religieus geïnspireerde inperkingen van het burgerschap tegenover niet-Joden nog altijd van tel zijn in het hedendaagse Israël.

Onzin toon me eens aan waar israel gericht burgers vermoord.

Deir Yassin.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan