Archief - Luchtaanvallen op Gaza

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Eoz

Legacy Member
zikje zei:
Er zijn wel heel wat Amerikaanse joden die kritiek uiten. Ook de leider van Human Rights Watch was een jood dacht ik. En Haaretz doet het wat dat betreft ook niet slecht.
Dat verklaart veel. HRW heeft bitter weinig kritiek op Israel, in vgl met AI ofzo.

k995

Legacy Member
Avondland zei:
Politieke representativiteit is er niet, niet-Joden worden gemarginaliseerd (kijk bijvoorbeeld naar de discriminatie tegenover Arabische Joden!) en de Joodse religie ondermijnt het secularisme waarop zowat elke moderne democratie op gevestigd is. Er is ook een grote impact van de Joodse religie op het rechtssysteem.

Dus:

Scheiding Kerk en Staat? Noppes
Representativiteit? Noppes
Politieke gelijkheid? Noppes
Seculier beginsel? Noppes

Zelfs theoretisch gezien spreken we niet over een democratie.

Onzin scheiding tusen kerk en staat is er wel degelijk , zeg me eens waar de kerk zich moeit in dagelijks bestuur? Niet meer dan een deel van EU landen.

Discriminaite: belgie heeft zich daar niet in te moeien met VB ed, en zoals ik al zei word langzaam weggewerkt

grote impact van de religie? Zoals ooit in belgie, is belgie dan ook geen democratie?

Feit is dat arabieren stemrecht hebben, verkozenen, partijen, ongeveer evenveel rechten en plichten. Daarnaast heeft israel zijn checks and balances ed alles voor een democratie. iets wat jij in al je vooroordelen niet kan zien blijkbaar.


Israël en etnische zuivering gaan hand in hand.
Zoals ik al zei: over israel niet bezette gebiden, en in ene land waar 20-25% moslims woont komt die tekst redelijk belachelijk over.



Allez, we gaan eens een concreet voorbeeld aanhalen: Operatie Nachshon i.... de Carmelibrigade van tweeduizend manschappen stond was een slecht uitgeruste volksmilitie van 500 plaatselijke en (Libanese) vrijwillige inwoners.

En dan heb je nog Deir Yassin, waar de Stern Gang en Irgun hun lusten hebben botgevierd op burgers.
En? Ik sprak je niet tegen, zoals ik hier al veel gezegd heb joden hebben walgelijke dingen gedaan in die jaren.Net zoals de arabieren gedaan hebben en net zoals zowat alle andere landen ooit gedaan hebben. Omdat belgie ooit miljoenen congolezen afmaakte is het geen democratie? is het nu minder? nee hoor.



Israël of zionisme valt natuurlijk niet onder de noemer van het generische fascisme maar Israël is evenzeer een etnocratie zoals nazi-Duitsland dat was.
60 jaar geleden was het dat zelfs niet en sindsdien is het enkel verbeterd.



Er zijn te weinig kritische stemmen vanuit Israël naar mijn mening. Daarbuiten genoeg, maar dat weerhoudt het zichzelf onoverwinnelijk wanende Israël niet om de Palestijnse burgerbevolking te terroriseren. Bombardementen helpen geen knijt tegen Hamas, hebben ze dat nu nog niet geleerd?
Komt omdat je de israelische politiek en media niet kent, genoeg kritische stemmen, echter extreem rechts regeert, tesamen met enkele religieuzen, niet echt een schitterende combinatie.

Er zijn talloze organisaties die zich inzetten juist voor dat, maar elke keer worden die overschaduwd door de realtieti van de dag. Is een beetje als belgie vele mensen zien belgie als land zitten, maar dan doet mangain of de wever uitspraken en men heeft enkel daarvoor aandacht.

Avondland

Legacy Member
k995 zei:
Onzin scheiding tusen kerk en staat is er wel degelijk , zeg me eens waar de kerk zich moeit in dagelijks bestuur? Niet meer dan een deel van EU landen.

Als een natie gesticht is op etnisch-religieuze basis is er weinig sprake van een seculier land. Omdat Israël in een peculier gevaarlijke situatie zit vormt het zionisme een verenigend element tussen de seculieren en de orthodoxen, maar dat is zeer wankel. Israël is uniek omdat haar identiteitsvorming religieus is, iets wat enkel vergeleken zou kunnen worden met ultramontane katholieken in de negentiende eeuw (eerst de religie, dan de natie; maar bij de Joden vallen die twee samen: hun religie vormt de natie). Maar die hebben geen natie gesticht.

Discriminaite: belgie heeft zich daar niet in te moeien met VB ed, en zoals ik al zei word langzaam weggewerkt

Wat heeft het VB nu te maken met de systematische discriminatie van niet-Joden in Israël?

grote impact van de religie? Zoals ooit in belgie, is belgie dan ook geen democratie?

Zie hierboven. België heeft een liberale basis, Israël heeft een etnisch-religieuze basis.

Feit is dat arabieren stemrecht hebben, verkozenen, partijen, ongeveer evenveel rechten en plichten. Daarnaast heeft israel zijn checks and balances ed alles voor een democratie. iets wat jij in al je vooroordelen niet kan zien blijkbaar.

Een paar deportaties meer of minder zal de zaak niet maken zeker? :p

Zoals ik al zei: over israel niet bezette gebiden, en in ene land waar 20-25% moslims woont komt die tekst redelijk belachelijk over.

Nogmaals: deportaties.

En? Ik sprak je niet tegen, zoals ik hier al veel gezegd heb joden hebben walgelijke dingen gedaan in die jaren.Net zoals de arabieren gedaan hebben en net zoals zowat alle andere landen ooit gedaan hebben. Omdat belgie ooit miljoenen congolezen afmaakte is het geen democratie? is het nu minder? nee hoor.

Maar dit gaat over iets wat vandaag de dag nog altijd aan het gebeuren is!

60 jaar geleden was het dat zelfs niet en sindsdien is het enkel verbeterd.

De Gazastrook is het grootste concentratiekamp van de wereld. Ik denk niet dat de inwoners jouw uitspraak gaan beamen.

Oldskooler

Legacy Member
zikje zei:
Dat is al wel langer zo hoor. Iran steunt Hamas in Palestina, Hezbollah in Libanon, en sommige groeperingen in Irak als ik het goed heb.

Niet zo actief als nu.

Nu ja, dat ze verder doen.

Bluto

Legacy Member
Avondland zei:
Politieke representativiteit is er niet, niet-Joden worden gemarginaliseerd (kijk bijvoorbeeld naar de discriminatie tegenover Arabische Joden!) en de Joodse religie ondermijnt het secularisme waarop zowat elke moderne democratie op gevestigd is. Er is ook een grote impact van de Joodse religie op het rechtssysteem.

Waar bestaat er wel volledige representativiteit? Worden de migranten, vrouwen, armen enz. goed vertegenwoordigd in België? Waarom zijn Amerikaanse machtshebbers bijna allemaal blanke mannen?

Gentille

Legacy Member
ty_00n zei:
Waar bestaat er wel volledige representativiteit? Worden de migranten, vrouwen, armen enz. goed vertegenwoordigd in België? Waarom zijn Amerikaanse machtshebbers bijna allemaal blanke mannen?

Obama? :p

denkimi

Legacy Member
Avondland zei:
De Gazastrook is het grootste concentratiekamp van de wereld. Ik denk niet dat de inwoners jouw uitspraak gaan beamen.
de gazastrook is geen concentratiekamp maar een getto

Epyon

Legacy Member
den-kimi zei:
de gazastrook is geen concentratiekamp maar een getto
In de Gazastrook wonen anderhalf miljoen mensen gedwongen samen op een oppervlakte van amper 360 km², wat het de vijfde drukbevolkste regio ter wereld (qua inw/km²) maakt. De blokkade is er compleet, wegraken doe je er nagenoeg nooit. Imo maakt het dat een schoolvoorbeeld van een openlucht concentratiekamp.

SHIGSY

Legacy Member
Epyon zei:
In de Gazastrook wonen anderhalf miljoen mensen gedwongen samen op een oppervlakte van amper 360 km², wat het de vijfde drukbevolkste regio ter wereld (qua inw/km²) maakt. De blokkade is er compleet, wegraken doe je er nagenoeg nooit. Imo maakt het dat een schoolvoorbeeld van een openlucht concentratiekamp.

Is dan toch meer een getto zoals dat van de Joden in Warschau alvorens de ontruiming naar een concentratiekamp.

Enfin, Hamas draagt hier de verantwoordelijk. Nog maar eens naar Israël wijzen met "foei, doe dit nou niet", lijkt me ook niet echt eerlijk.

Gentille

Legacy Member
SHIGSY zei:
Is dan toch meer een getto zoals dat van de Joden in Warschau alvorens de ontruiming naar een concentratiekamp.

Enfin, Hamas draagt hier de verantwoordelijk. Nog maar eens naar Israël wijzen met "foei, doe dit nou niet", lijkt me ook niet echt eerlijk.

Is het dan Hamas die ze daar samenhokt?

zikje

Legacy Member
Eoz zei:
Dat verklaart veel. HRW heeft bitter weinig kritiek op Israel, in vgl met AI ofzo.
Te veel films gezien denk ik.
k995 zei:
en? Een prive organisatie (die trouwens ook aan niet joden verhuurd tegen zijn eigen regels)en de staat die enkel least en verhuurt aan joden en niet joden.

Waar is de discriminatie van de staat?
Het was één voorbeeld uit een heel rapport. En ze mogen dus zelf geen land kopen.
k995 zei:
Onzin scheiding tusen kerk en staat is er wel degelijk , zeg me eens waar de kerk zich moeit in dagelijks bestuur? Niet meer dan een deel van EU landen.

Discriminaite: belgie heeft zich daar niet in te moeien met VB ed, en zoals ik al zei word langzaam weggewerkt

grote impact van de religie? Zoals ooit in belgie, is belgie dan ook geen democratie?

Feit is dat arabieren stemrecht hebben, verkozenen, partijen, ongeveer evenveel rechten en plichten. Daarnaast heeft israel zijn checks and balances ed alles voor een democratie. iets wat jij in al je vooroordelen niet kan zien blijkbaar.
Er zijn sterk religieuze partijen aanwezig in Israël. Ze hebben geen meerderheid, maar ze hebben wel voldoende macht om hun stempel te drukken op het regeerbeleid. Ze zijn ook vaak nodig om een regering te kunnen vormen. En die extremisten zijn dan soms wel voor een Groot-Israël, en steunen de Kolonisten volledig. Niemand die echt vrede wil, kan de kolonisten steunen. (Ook de terroristen niet natuurlijk).

Eoz

Legacy Member
zikje zei:
Te veel films gezien denk ik.
Waar slaagt dit op?.. Iig: op de site van HRW wordt met geen woord gerept over de massamoord van deze week. Bij AI wel. Bij HRW is het blijkbaar schokkender dat de Palestijnen de doodstraf teveel uitvoeren.

_DM_

Legacy Member
gentille zei:
Is het dan Hamas die ze daar samenhokt?

Het is Hamas dat de partijen die de Palestijnen kunnen helpen afweert.
Egypte ? Vriendjes van Israel volgens hen.
Israel ? Geen denken aan.

Thallyos

Legacy Member
Interessant hoofdartikel in DS, door Bart Beirlant, de chef Buitenlandredactie.

Verkiezingsdoden?

Tzipi Livni, de Israëlische minister van Buitenlandse Zaken, heeft op een punt gelijk. Israël heeft het recht om zich te verdedigen tegen de beschietingen door Palestijnse militanten vanuit de Gazastrook. Een stad als Sderot was vrijwel onleefbaar geworden. Wie onschuldige burgers probeert te doden, maakt zich schuldig aan terrorisme, ook als de meeste raketten geen doel treffen.

Nadat het staakt-het-vuren ruim een week geleden verlopen was, had Israël Hamas verwittigd dat er een stevige reactie zou komen als de Qassams bleven neerkomen. Dat viel in dovemansoren, een organisatie als de fundamentalistische Hamas leeft van de martelaars.

Maar een militaire reactie moet proportioneel zijn en zoveel mogelijk de burgerbevolking sparen. Zoals vaker, reageerde Israël buitensporig. Wie op klaarlichte dag luchtaanvallen uitvoert op Hamas-doelwitten in dichtbevolkte wijken in Gaza-stad, weet dat het dodental hoog zal zijn en dat er ook burgers zullen sterven. Meer dan 60 tot nog toe.

En er is dat akelige gevoel dat de hevigheid van de militaire operatie mee is ingegeven door politieke overwegingen: op 10 februari vinden parlementsverkiezingen plaats. Livni's Kadima-partij voert een strijd om de eerste plaats én het premierschap met Likoed van Benjamin Netanyahu, terwijl de Arbeidspartij van minister van Defensie Ehud Barak gedegradeerd dreigt te worden tot een mini-partijtje.

Dit offensief zal niets oplossen en Israël geen veiligheid bezorgen, integendeel. De zwaarste dodentol in Gaza sinds 1967 zal de haat- en wraakgevoelens alleen doen toenemen en Hamas nieuwe rekruten opleveren. De militaire operatie volgt bovendien op een maandenlange economische wurging van de Gazastrook, waarbij de 1,5 miljoen inwoners collectief gestraft werden voor het feit dat Hamas vorige zomer de macht greep na een conflict met Fatah.

Als Israël denkt dat het Hamas militair kan verslaan, vergist het zich - net zoals het zich vergiste in 2006 met de Hezbollah in Libanon. In het Westen mag Hamas eenzijdig gezien worden als een terreurbeweging, voor veel Palestijnen is het een politieke partij, een sociale organisatie én een verzetsbeweging tegen de Israëlische bezetting van de Palestijnse Gebieden.

Israël toont opnieuw dat het militair oppermachtig is. Maar het zal geen veiligheid kennen zolang het weigert in te gaan op het Arabische voorstel uit 2002: vrede in ruil voor terugtrekking uit de gebieden die Israël in 1967 veroverde, de opdeling van Jeruzalem en een 'rechtvaardige oplossing' voor het Palestijnse vluchtelingenprobleem. Alleen zo zal Israël een organisatie als Hamas kunnen isoleren en gematigden zoals de Palestijnse president Mahmoud Abbas versterken. Hoe langer het daarmee wacht, hoe benarder zijn situatie dreigt te worden.

Voor de mensen die het voorstel uit 2002 eens willen bekijken: Arab Peace Initiative - Wikipedia, the free encyclopedia

Dit is nu eens een voorbeeld van een plan dat niet uit de Amerikaans-Joodse lobby komt, maar van de andere kant. Het wordt door de gehele Arabische wereld ondersteund (zelfs door Hamas). Ook Brown en Obama zouden er nu achter staan. Israël blijft zich echter op de vlakte houden. Het zou me niet verbazen dat het is omdat ze in dat plan terug naar de grenzen van 67 moeten en ze dat niet van plan zijn.

Thallyos

Legacy Member
Dat vredesvoorstel vanuit de Arabische landen is hier nog niet besproken geweest. Laat dat voorstel nu net het beste zijn wat ik al onder ogen gekregen heb én heb geniet een brede steun. Israël moet maar één keer zeggen dat ze akkoord gaan (en het natuurlijk ook doen) en Hamas zal zich wel snel koest houden.

Beirlant vertolkt hier ook in mijn ogen de juiste visie, namelijk dat tot nu toe beide kanten in de fout gaan. Ik merk hier namelijk dat er nogal wat volk is die onvoorwaardelijk hun kant gaat verdedigen.

zikje

Legacy Member
Thallyos zei:
Dat vredesvoorstel vanuit de Arabische landen is hier nog niet besproken geweest. Laat dat voorstel nu net het beste zijn wat ik al onder ogen gekregen heb én heb geniet een brede steun. Israël moet maar één keer zeggen dat ze akkoord gaan (en het natuurlijk ook doen) en Hamas zal zich wel snel koest houden.

Beirlant vertolkt hier ook in mijn ogen de juiste visie, namelijk dat tot nu toe beide kanten in de fout gaan. Ik merk hier namelijk dat er nogal wat volk is die onvoorwaardelijk hun kant gaat verdedigen.
Volledig mee akkoord. Ik heb ook al van dit voorstel gehoord. Dit bevat de basisprincipes van hoe de oplossing er eigenlijk moet uit zien. Wat DM hier over zegt, is dan ook juist.

zikje

Legacy Member
Eoz zei:
Waar slaagt dit op?.. Iig: op de site van HRW wordt met geen woord gerept over de massamoord van deze week. Bij AI wel. Bij HRW is het blijkbaar schokkender dat de Palestijnen de doodstraf teveel uitvoeren.
HRW is een ernstige organisatie en helemaal niet biased omdat er een jood aan het hoofd staat. Ik ken de organisatie al langer. Nu op basis van 1 voorbeeld beginnen mekkeren, betekent helemaal niks. Ze hebben vroeger bvb de inval in Jenin onderzocht. En daarna geven ze die rapporten ook vrij (Jenin: IDF Military Operations). Er staat nu nog niks op hun site idd, maar dat zal ongetwijfeld komen.

fireflymr

Legacy Member
Waar doelt Israël eigenlijk op met deze acties? Fatah uitschakelen? Hamas totale macht geven?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan