Archief - Luchtaanvallen op Gaza

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

_DM_

Legacy Member
k995 zei:
Veel in reactie op zaken zoals die aanval van zaterdag.

De grens was redelijk rustig tot israel aanviel, dan kwamen de raketten. Israel heeft geregeld zo'n operaties en elke keer reageert hamas met raketten . het is ook te makkelijk om alles op hamas te steken, eke mortier, elke vuile blik geworpen naar israel komt per default van hamas en word in die 12 000 opgenomen.

'De grens was redelijk rustig', dat is wel een vreemde manier om het te zeggen. Sinds 2005 worden er op regelmatige basis raketten gelanceerd naar Israel, Israel reageerde op het aanleggen van tunnels om wapens te smokkelen.
En het is logisch om de schuld op Hamas te steken, zij hebben namelijk volledige controle over de Gaza-strook en bepalen wat daar gebeurt.

k995

Legacy Member
_DM_ zei:
'De grens was redelijk rustig', dat is wel een vreemde manier om het te zeggen. Sinds 2005 worden er op regelmatige basis raketten gelanceerd naar Israel, Israel reageerde op het aanleggen van tunnels om wapens te smokkelen.
Ja natuurlijk dat is de normale gang van zaken bij smokkel: blaas heel het gebied op.

Zoals ik al zei sinds 2005 doet israel geregeld acties IN gaza, de raketten zijn veelal een gevolg van dat.

Als jij blijft beweren dat het toch zo was geef dan bronnen die aantonen dat in november/december er gergeld raketten vanuit gaza kwamen. 2005/2006/2007 zelfs tot juli 2008 is hier niet relevant. Hoe mooi je 12 000 ook klinkt.


En het is logisch om de schuld op Hamas te steken, zij hebben namelijk volledige controle over de Gaza-strook en bepalen wat daar gebeurt.

wat onzin is hamas controleert niet 100% van alles wat gebeurd in gaza

_DM_

Legacy Member
k995 zei:
Ja natuurlijk dat is de normale gang van zaken bij smokkel: blaas heel het gebied op.

Zoals ik al zei sinds 2005 doet israel geregeld acties IN gaza, de raketten zijn veelal een gevolg van dat.

Als jij blijft beweren dat het toch zo was geef dan bronnen die aantonen dat in november/december er gergeld raketten vanuit gaza kwamen. 2005/2006/2007 zelfs tot juli 2008 is hier niet relevant. Hoe mooi je 12 000 ook klinkt.




wat onzin is hamas controleert niet 100% van alles wat gebeurd in gaza

Palestinian rocket kills 2 Gaza girls - Israel News, Ynetnews
En het doet er niet toe dat die raketten hun doel misten, ze zijn afgevuurd en daar gaat het om.

The CNN Wire: Latest updates on top stories Blog Archive - Hamas rockets fall in Israel « - Blogs from CNN.com

En als het om wapensmokkel gaat dan is het inderdaad de normale gang van zaken dat men die tunnels opblaast. En als dat tunnels zijn die naar alle waarschijnlijkheid vol zitten met booby traps dan stuur je daar geen soldaten in, maar bombardeer je ze.

En nee, Hamas controleert niet 100% van de Gaza-strook, maar zij hebben wel de macht daar.
Net zoals Abbas de macht heeft op de West Bank. Raar dat er van daar geen raketten meer afgevuurd worden he.

_DM_

Legacy Member
k995 zei:
Ja natuurlijk dat is de normale gang van zaken bij smokkel: blaas heel het gebied op.

Zoals ik al zei sinds 2005 doet israel geregeld acties IN gaza, de raketten zijn veelal een gevolg van dat.

Als jij blijft beweren dat het toch zo was geef dan bronnen die aantonen dat in november/december er gergeld raketten vanuit gaza kwamen. 2005/2006/2007 zelfs tot juli 2008 is hier niet relevant. Hoe mooi je 12 000 ook klinkt.

wat onzin is hamas controleert niet 100% van alles wat gebeurd in gaza

26 december:

Palestinian rocket kills 2 Gaza girls - Israel News, Ynetnews
En het doet er niet toe dat die raketten hun doel misten, ze zijn afgevuurd en daar gaat het om.

24 december (Enkele dagen voordat Israel dus binnen viel):
The CNN Wire: Latest updates on top stories Blog Archive - Hamas rockets fall in Israel « - Blogs from CNN.com

En als het om wapensmokkel gaat dan is het inderdaad de normale gang van zaken dat men die tunnels opblaast. En als dat tunnels zijn die vol zitten met booby traps dan stuur je daar geen soldaten in, maar bombardeer je ze.
In Gaza is het echter ook nog eens zo dat die tunnels meer dan waarschijnlijk ook gebruikt zullen worden om Israelische soldaten te ontvoeren.

edit: Waarom doen raketten van voor juni-juli er niet toe ? Pas dan werd een 6-maand durend staakt-het-vuren afgekondigd, tuurlijk gaan die raketten dan ophouden. Maar zoals je ziet in die links begon Hamas terug raketten af te vuren voor Israel daar op reageerde, zij verbraken dus het bestand.

Eoz

Legacy Member
k995 zei:
Ja israel gaat ook in de fout, alhoewel ik de meeste van die boeken geen goede bron vind hoor.

maar zeg me eens wat moeten ze dan doen volgens jou om vrede te krijgen? Kritiek geven is makkelijk, zeker als jij in geen enkel gevaar bent.
Chomsky is over de meeste zaken heel nuchter, hij is inderdaad anti-Israelisch, maar gezien zijn relativistische kijk vind ik dat geen punt om hem op af te rekenen in deze materie.
Wij, in geen gevaar? We staan op de grens van WO3 imho. Edit: Maar daar gaat het dus niet om.
Volgens mij moet Israel resolutie 242 goedkeuren. En dan moet de VN beide zijden controleren dat ze zich aan de afspraken houden. En een tribunaal opzetten voor Israelische ministers en legerleiding, om de schade aan het imago van internationale wetgeving teniet te doen.

Dat is onzin de lijst van agressie tegen israel is veeeel langer dan omgekeerd. Het probleem zit langs BEIDE kanten, niet enkel bij israel, palestijnen (de leiding ervan toch) en de buurlanden zijn net zo verantwoordelijk zo niet meer dan israel zelf.
Mja "terrorisme" is natuurlijk een probleem, maar gezien de omvang van wat Israel voor schendingen van alle internationale verdragen en regels begaat, is het gewoon peanuts. Zeker omdat het zichzelf de facade van een rechtstaat geeft. Een staat waar de overheid ook gebonden is aan regels. En ze leven dat niet na, en ze moeten ook niet, want elk ingrijpen van de VN wordt in de kiem geveto'd door de VS. Het internationaal gerechtshof kan haar uitspraken niet afdwingen.

Onzin er zijn grote verschillen zowel tussen israel als nazi duitsland als tussen het verzet ten tijde van wo2 en de palestijnen/arabieren. verdiep je eens in die materie zou ik zeggen.
Ja akkoord van die materie ken ik idd niet veel. Een belangrijk punt van analogie is wel dat Duitsland expansionistisch was, net met de zionisten vandaag. En dus op een vreemd land moet ge niet verwachten dat ge geen weerstand krijgt. En zoals ik al zei, om dan die mensen aan te vallen is geen zelfverdediging. Op korte termijn zou het mss om zelfverdediging gaan, maar de reden waarom ze zich al 60 jaar moeten verdedigen, is illegaal.

Dat is niet het probleem, dat ze IDF aanvallen is mij geen enkel probleem, maar van zodra hamas het bevel geeft burgers aan te vallen zijn ze terroristen, gelijk wat ze daarna doen. van burgers blijf je af punt gedaan, en dat geld ook voor israel.

Israel heeft 3x zoveel burgers vermoord dan de Palestijnen. Ik ben nog ff op zoek naar die bron daarvoor.
Maar het probleem is, hamas (zoals de Westerse wereld het ziet: terreurbeweging) gaat blijven groeien. Der is geen afbakening burgers-terroristen meer. Het worden ALLEMAAL zo hard geconfronteerd met het leed dat Israel hen toebrengt, dat voor elke hamasmilitant ze doden, er 3 nieuwe bijkomen. En dat weet Israel heel goed, en uiteindelijk gaan ze eindigen met een hele opgeruide bevolking, en hebben ze iedereen afgemaakt.
En het doelbewust opruien (bang maken, massahysterie opwekken) van mensen, om uw eigen belangen na te streven, is de definitie van terrorisme.
En in dit geval staatsterrorisme.

Walgelijk, israel is een democratische staat die in een heel moeilijke situatie leeft en daar het ebste van wil maken. dat is dus NIET zoals nazi duitsland.
Israel mag dan democratisch zijn, het is iig geen rechtstaat. NSDAP was ook -min of meer - verkozen. Dat was ook geen rechtstaat.

Avondland

Legacy Member
k995 zei:
Walgelijk, israel is een democratische staat die in een heel moeilijke situatie leeft en daar het ebste van wil maken. dat is dus NIET zoals nazi duitsland.

Uhm, Israël is hoegenaamd géén democratische staat en het kent een racistisch exclusiemechanisme dat Palestijnen en bij uitbreiding Arabieren systematisch uitsluit. Bovendien is de stichting van Israël niet echt van een leien dakje verlopen, getuige de etnische zuivering van Palestina. Als er een erfgenaam is van het biologische materialisme dat de Nazi's zo berucht maakten is het Israël wel. Het gruwelt me dat er in Israël zo weinig tegenstand is tegen de kolonialistische politiek van haar overheid.

zikje

Legacy Member
Eoz zei:
We staan op de grens van WO3 imho. Economische crisis + Amerikaans expansionisme en zionisme. Israel gaat het begin worden. Meer bepaald door Iran op te jagen. Een gigantisch probleem daar is dat Israel zo'n sterk leger heeft dat het gemakkelijk heel de regio op zichzelf aankan. Als dat gebeurt dan begint er een molentje van verdragen te werken. De EU moet kiezen of ze NAVO respecteren, dan wel hun eigen veiligheid tov exponentieel stijgend moslimterrorisme. Rusland en China gaan natuurlijk nooit akkoord gaan met een uitbreiding van de VS/Israel invloedsfeer, etc etc. Maar dat is mijn theorie alleen maar :)
De thread over van de pot gerukte paniekzaaierij is een andere denk ik.

De bottomline van het conflict is, dat beide partijen schuldig zijn. Je kunt nog 2000 jaar teruggaan in de tijd en het nog steeds niet oplossen. Afhankelijk van welk ogenblik in de tijd je kiest, ga je altijd één of de andere partij de schuld geven. Hiermee komt je er niet uit. Daarom zeg ik: leg een vredesakkoord op. Niet omdat ik overtuigd ben dat dat het wel gaat werken (dat ben ik helemaal niet), enkel omdat dat het enige is, wat men nog niet heeft geprobeerd. Natuurlijk is het vrij drastisch, en zal het ook nooit werken zonder de VS die Israël nog altijd een hand boven het hoofd houdt. Maar dat is de enige uitweg die ik nog zie.

shiftyke

Legacy Member
Voor degene die chomsky een Israel-hater vinden, Chomsky was in het begin van het bestaan pro-zionistisch, hij vind gewoon dat er geen Staten mogen opgericht worden op grond van geloofsovertuiging, Chomsky was zelf in de jaren '40 een zionistisch jeugdleider...

De betekenis van zionisme is gewoon veranderd, veel zionisten wouden in de jaren '40 ook geen Joodse staat maar een betere samenwerking tussen de Arabische en Joodse gemeenschappen.

Israel is trouwens ver van een democratie, De Wet van Afwezigen, zorgde ervoor dat alle gevluchte Palestijnen hun eigendommen kwijtgeraakte en dat zij zelf en hun kinderen niet mochten terugkeren. Grote delen van Israel zijn niet beschikbaar voor Palestijnen etc

Gentille

Legacy Member
k995 zei:
Molenbeek is niet allemaal allochtonen hoor, en je vergelijkt migranten met een bevolkkingsgroep die er al woonde 2 verschillende zaken.

En veel joden eisten israel niet op, die wilde gewoon een land om in vrede te wonen. Niet alle joden zijn(ware) zionisten hoor. En zelfs daarin heb je verschillende strekkingen.

Wat is er mis mee met iemand die verhuist?


Jij trof de vergelijking met Jeruzalem dat daar een overgrote meerderheid Joden woonden. Ik tref een vergelijking met Molenbeek daar wonen een overgrote meerderheid migranten. Ze wonen/woonden er toen ook al. En ik heb geen problemen met mensen die verhuizen. Maar wat is die mensen in Molenbeek nu ook eens meer grond beginnen eisen dan komt er ook oorlog van (zoals in 1948). Ik denk dat weinigen hier zonder slag of stoot hun huis gaan verlaten en de situatie in België kennende, zeker niet voor migranten :p. En die migranten willen ook wel een land om in vrede te leven é, alleen jammer dat de oorspronkelijke inwoners er moeten voor wijken en op elkaar moeten gaan wonen :unsure:

Avondland

Legacy Member
shiftyke zei:
Voor degene die chomsky een Israel-hater vinden, Chomsky was in het begin van het bestaan pro-zionistisch, hij vind gewoon dat er geen Staten mogen opgericht worden op grond van geloofsovertuiging, Chomsky was zelf in de jaren '40 een zionistisch jeugdleider...

Maar het zionisme wordt net aangeklaagd door orthodoxe Joden die vinden dat Israël pas mag opgericht worden als de Joodse Messias verschijnt. Zionisme werd door hen te seculier bevonden, hoewel de religieuze elementen daarin sterk verweven zaten. Ook is de staat Israël op religieus-etnische basis gecreëerd, wat het vrij uniek maakt in de wereld. En ook weinig democratisch.

Genious

Legacy Member
zikje zei:
Nee hoor, dat maken ze je wijs. De voorstellen waren zo opgesteld dat Palestijnen nooit konden akkoord gaan. Dit ging over uitnodigingen van buitenaf (VS of andere partijen). Ik praat echt over een opgelegd akkoord van buitenaf.
Er scheelt dan wel iets met uw journalist.
Die beweert daar dat een klein stukje daarvan aanbieden (de vrije doorgang) al genoeg zou zijn om Hamas te doen stoppen.
Maar een veel ruimer plan hebben ze al verworpen.


Eoz zei:
Chomsky is over de meeste zaken heel nuchter, hij is inderdaad anti-Israelisch, maar gezien zijn relativistische kijk vind ik dat geen punt om hem op af te rekenen in deze materie.
Wij, in geen gevaar? We staan op de grens van WO3 imho. Economische crisis + Amerikaans expansionisme en zionisme. Israel gaat het begin worden. Meer bepaald door Iran op te jagen. Een gigantisch probleem daar is dat Israel zo'n sterk leger heeft dat het gemakkelijk heel de regio op zichzelf aankan. Als dat gebeurt dan begint er een molentje van verdragen te werken. De EU moet kiezen of ze NAVO respecteren, dan wel hun eigen veiligheid tov exponentieel stijgend moslimterrorisme. Rusland en China gaan natuurlijk nooit akkoord gaan met een uitbreiding van de VS/Israel invloedsfeer, etc etc. Maar dat is mijn theorie alleen maar :)
Nuchter is allesbehalve hetzelfde als eerlijk.

En sorry, maar het wordt moeilijk nog veel waarde te hechten aan wat ge schrijft als ge begint over WO3...


Avondland zei:
Uhm, Israël is hoegenaamd géén democratische staat en het kent een racistisch exclusiemechanisme dat Palestijnen en bij uitbreiding Arabieren systematisch uitsluit. Bovendien is de stichting van Israël niet echt van een leien dakje verlopen, getuige de etnische zuivering van Palestina. Als er een erfgenaam is van het biologische materialisme dat de Nazi's zo berucht maakten is het Israël wel. Het gruwelt me dat er in Israël zo weinig tegenstand is tegen de kolonialistische politiek van haar overheid.
Ja, het zou echt zo verstandig zijn uw overheid te laten infilitreren door degenen die u willen doen verdwijnen, absoluut! :sop:

En tuurlijk is er weinig tegenstan voor die kolonies nu, ze afbreken en ontruimen heeft niets geholpen.

Gentille

Legacy Member
Heeft Iran überhaupt al gereageerd op heel deze crisis? Het blijft opmerkelijk stil uit die hoek en dat verbaasd me wel.

Genious zei:
En tuurlijk is er weinig tegenstan voor die kolonies nu, ze afbreken en ontruimen heeft niets geholpen.

Natuurlijk niet. Op plaats A afbreken en op plaats B opnieuw koloniseren

Avondland

Legacy Member
Genious zei:
Ja, het zou echt zo verstandig zijn uw overheid te laten infilitreren door degenen die u willen doen verdwijnen, absoluut! :sop:

Aha, dus jij keurt de etnische zuiveringen en gedwongen deportaties goed? En dan zwijg ik nog maar over de systematische uitsluiting van een groot deel van de bevolking tot de democratie. Nu goed, technisch gesproken is Israël natuurlijk geen democratie maar een etnocratie op religieuze grond. :p

Eoz

Legacy Member
Genious zei:
Nuchter is allesbehalve hetzelfde als eerlijk.

En sorry, maar het wordt moeilijk nog veel waarde te hechten aan wat ge schrijft als ge begint over WO3...

Ik heb het dan ook verwijderd

Unkn0wn

Legacy Member
Heeft Iran überhaupt al gereageerd op heel deze crisis? Het blijft opmerkelijk stil uit die hoek en dat verbaasd me wel.
Ook Barack Obama heeft nog niet gereageerd. Bij de terroristische aanslagen op Mumbai was ie er nochtans als de kippen bij om de terroristen te veroordelen.

Stond natuurlijk al langer vast dat wat betreft de Israëlisch-Palestijnse kwestie er geen echte 'change' zou plaatsvinden in het beleid onder Obama...

_DM_

Legacy Member
Xarius zei:
Ook Barack Obama heeft nog niet gereageerd. Bij de terroristische aanslagen op Mumbai was ie er nochtans als de kippen bij om de terroristen te veroordelen.

Stond natuurlijk al langer vast dat wat betreft de Israëlisch-Palestijnse kwestie er geen echte 'change' zou plaatsvinden in het beleid onder Obama...

Misschien omdat hij nog geen president is ?

Unkn0wn

Legacy Member
_DM_ zei:
Misschien omdat hij nog geen president is ?

Daarom dat ik Mumbai aanhaal, daar heeft hij in principe ook geen verplichting om iets of iemand te veroordelen maar hij doet het toch.
En Obama heeft reeds in meerdere verklaringen onderstreept dat hij op een lijn met Israël zal staan.

Thallyos

Legacy Member
Genious zei:
Ja, het zou echt zo verstandig zijn uw overheid te laten infilitreren door degenen die u willen doen verdwijnen, absoluut! :sop:
:sad:

Als dat niet dé definitie van racistisch is, dan weet ik het ook niet meer. Zo laat je op voorhand al geen beterschap toe. Zo kunnen de gematigden zich niet gaan integreren om te tonen dat het wél anders kan.

^MystiQ

Legacy Member
Ik lach mij hier werkelijk kapot met de hoeveelheid posts die intellectueel lijken te zijn maar eigenlijk geen bal te maken hebben met de eigenlijke discussie over de Luchtaanvallen van Israël op Gaza :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan