Archief - Luchtaanvallen op Gaza

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zikje

Legacy Member
_DM_ zei:
Dat kwam gewoon neer op:

- VS wil Irak binnen vallen.
- VN zegt 'Nee' (Ze wouden eerst nadenken, maar het kwam neer op een 'Njet').
- VS valt toch binnen.
De VN wou meer onderzoek doen naar de massavernietigingswapens. De VS wou gewoon binnenvallen. Uiteindelijk bleek dat de inlichtingen van de massavernietigingswapens niet klopten (die van de VS). Dat heeft Bush zelfs toegegeven. Terwijl er door heel wat experten werd aangegeven dat de VS foute inlichtingen zou hebben. Vandaar de vraag om meer onderzoek te doen in Irak alvorens een heel land in oorlog te storten.

_DM_

Legacy Member
Weet ik wel, ik zei gewoon dat het neer kwam op de VS, die zich niks aantrok van de VN, wat dus voor gezichtsverlies van die VN zorgde. ;)

zikje

Legacy Member
Brick Top zei:
Ben ik de enige die dat vetorecht totaal geen goed systeem vind? Toen dat systeem is uitgedokterd was dat misschien niet te verdedigen, maar nu toch niet meer? In een tijd waar iedereen altijd maar 'Democratie! Democratie!' zit te schreeuwen? Eén land dat bij wijze van spreke 100 andere landen het zwijgen kan opleggen, dat is toch niet meer van dezen tijd?

Bon, ik ben totaal niet into die materie dus het zal heus wel zijn redenen hebben. Maar ne 'gewone mens' stoort zich toch wel aan gans dat systeem denk ik.
Het ging niet over democratie he. Het enige wat telt, is macht. Dat is nog steeds zo. Kijk ook naar de EU waar hetzelfde debat woedt: de nieuwe grondwet (grondwettelijk verdrag) zou in meer domeinen een gekwalificeerde meerderheid gebruiken om beslissingen te nemen. Dit betekent minder macht voor de individuele landen. Daarom ook dat sommige landen hier tegen waren. Voor het land zelf is dat minder democratie, voor de EU meer; zo zie ik het toch.

Gromme

Legacy Member
De komst van Obama zal de mogelijke inval van Iran dan ook verkleinen? Of is die kans nooit groot geweest?

zikje

Legacy Member
_DM_ zei:
Weet ik wel, ik zei gewoon dat het neer kwam op de VS, die zich niks aantrok van de VN, wat dus voor gezichtsverlies van die VN zorgde. ;)
Mja, vooral de VS leed gezichtsverlies. Zowat de hele wereld was tegen die invasie. Natuurlijk pleit het niet voor de VN als hun leden gewoon kunnen doen wat ze willen.

k995

Legacy Member
_DM_ zei:
Druze in Israël zijn burgers van Israël, net zoals andere groepen worden zij dus inderdaad opgeroepen voor hun dienstplicht, dat wil niks zeggen.
Nee hoor, Bedouin of andere arabische groepen worden niet verplicht. Nogmaals: informeer je wat dan worden de verschillen wel duidelijk.

De Gurhka's in het VK worden door de overheid ook slecht behandeld
Net zoals er bij de Israëlische bevolking en soldaten een groot respect bestaat voor de Druze en de Bedouin.
Tuurlijk daarom dat ze decenia lang zelfs amper gepromoveerd werden.

Weet je trouwens ook dat er allerhande voordelen kleven aan die die in het leger geweest zijn? Sociale voordelen, jobmogelijkheden,... Vandaar dat zelfs desondanks alles arabieren in het leger gaan, puur om wat voorruit te geraken , zeker niet om de gemoedelijk sfeer daar.


En jaren 80 ? Nu zijn er nog steeds legers die hun eigen divisies hebben, zoals oa het Britse leger met aparte divisies voor Ieren, Schotten, Nepalezen,...
Dat wil helemaal niks zeggen over racisme, dat is enkel gedaan om de efficientie te bevorderen, die gasten spreken dezelfde taal. Denk maar aan de problemen tussen Vlaamse soldaten en Franse officieren in WWI.
Tja hier spreken ze ook dezelfde taal he? Dat was om geen enkel andere reden gedaan dan dat sommigen hen niet vertrouwde. Het waren ten slotte deels arabieren.

En je draait de situatie met de grenzen compleet om, het is net dat ze af en toe de grens sluiten ipv hem af en toe te openen.
Alleen wanneer Hamas weer raketten af vuurt gaat hij (En dan meestal nog maar gedeeltelijk) dicht. Dat is een compleet logische reactie.

Onzin nogmaals

Je snapt gewoonweg de situatie niet. Op geregelde tijdstippen sluit israel de grens volledig. Dat wil zeggen niks komt er binnen, geen medicijnen, levensmiddelen,... Daarmee straffen ze heel gaza . Af en toe doen ze die grens open om levensnoodzakelijke middelen binnen te laten.

In het staakt het vuren akkoord stond ook dat mend e grenzen verder opent voor economische activieit. Iets wat israel al jaren lang plat gelegd heeft .

Dat heeft israel nooit gedaan. Ze hebben enkel na een tijd de grens opengezet voor levensnoodzakelijke middelen die ze terug sluiten van zodra er iets gebeurd.


Dus ja men heeft de grenzen al jarenlang gesloten voor ALLE economische activiteit, zelfs nadat men belooft had ze te openen.

zikje

Legacy Member
Gromme zei:
De komst van Obama zal de mogelijke inval van Iran dan ook verkleinen? Of is die kans nooit groot geweest?
Uiteraard. In ieder geval vanwege de VS; met Israël weet je nooit. Obama wil in ieder geval meer de diplomatieke kaart trekken. De VS heeft nu te weinig manschappen om zowel Irak als Afghanistan voldoende aan te pakken; dus een volledige invasie van Iran zou het nooit worden. Gerichte luchtaanvallen, eventueel op enkele plaatsen ondersteund door Special Forces zou kunnen, maar zeker op dit moment - met de rommel in Gaza - heel onwaarschijnlijk.

Brick Top

Legacy Member
En zou gans die situatie in Gaza nu weer niet leiden tot zelfmoordaanslagen in Israël? Of is die kans klein? Want of je nu voor of tegen 'Israël' bent, ze zijn daar weer een hoop kleine extremistjes aan 't kweken hé...

Dat die zelf niet begrijpen dat zo'n offensief juist geen hol verschil maakt op lange termijn, dat is toch wat ik denk. Of ze moesten natuurlijk elke mannelijke Palestijn tot gort schieten. Maar bon, daar zit dan ook weer niemand op te wachten.

zikje

Legacy Member
Dit werd nog gezegd door de minister van buitenlandse zaken van Saoudi Arabië op de VN:
Saudi Foreign Minister Holds Press Conference to Address Crisis in Gaza
The Arab Peace Initiative calls for an Israeli withdrawal from territories occupied in 1967, the establishment of a Palestinian state with East Jerusalem as its capital and the just settlement of the refugee situation in exchange for peace and normal relations with all Arab countries.
The initiative provides for a formal end to the conflict. All Arab countries have committed themselves to it, and it has garnered the support of more than 60 countries, including the United States. The initiative is still on the table.
The Arab Peace Initiative has become a major reference point for all attempts to solve the Arab/Israeli conflict and it is time we turn it into a mechanism to end this longstanding conflict.

EternalSilence

Legacy Member
den-kimi zei:
in feite schieten ze gewoon op alles waarvan ze denken dat het mogelijk verdacht zou kunnen zijn. kwestie van zeker niets te vergeten. terug naar de middeleeuwen.

Dat is het probleem aan die terroristische organisatie.
Iedereen kan daar een geweer onder zijn jas zitten hebben.
Zelf de kleinste jongen kan daar daar plotseling een pistool uithalen en een soldaat proberen neer te knallen.

Voor de hamas is het simpel:
-Ze zijn een terroristisch organisatie, dus de meeste mensen vinden het dan maar normaal dat ze zoveel onschuldige/niet militaire doelwitten doden/aanvallen.
En als Israël dan burgelijke slachtoffers veroorzaakt .. OOOOOOO heel de (islam) wereld op hun kop .. :wtf: :doh:
-Een Israëlische soldaat is wel heel gemakkelijk te herkennen, door zijn uitrusting. Een terrorist daarentegen..

Eoz

Legacy Member
Brick Top zei:
Ben ik de enige die dat vetorecht totaal geen goed systeem vind? Toen dat systeem is uitgedokterd was dat misschien niet te verdedigen, maar nu toch niet meer? In een tijd waar iedereen altijd maar 'Democratie! Democratie!' zit te schreeuwen? Eén land dat bij wijze van spreke 100 andere landen het zwijgen kan opleggen, dat is toch niet meer van dezen tijd?

²

Xtala

Legacy Member
Vandaag in De Morgen (papieren versie, dus geen links)

- IDF beschiet VN konvooit en doodt 2 hulpverleners
Kan eventueel een ongeluk zijn (en dat hoop ik ook), maar het konvooi was duidelijk gemarkeerd)

- Toegang geweigerd aan Rode kruis en Palestijnse Rode Halve Maan
Hulpverleners mochten geen gewonden helpen/evacueren (waaronder een pak kinderen)
Het ministerie van Defensie (van Israel) verklaarde dat het de veiligheid van zijn eigen soldaten boven die van (Palestijnse) burgers plaatste.

Met zo'n verklaring zeg je toch impliciet dat je het leven van een (Palestijnse) burger waardeloos vindt?

Time

Legacy Member
Is dat nog al gebeurd, gelijk waar, dat hulpkonvooien van organisaties als het Rode kruis ed geweigerd werden?

Is wel héél laag bij de grond imo.

_DM_

Legacy Member
Xtalapocketl zei:
Vandaag in De Morgen (papieren versie, dus geen links)

- IDF beschiet VN konvooit en doodt 2 hulpverleners
Kan eventueel een ongeluk zijn (en dat hoop ik ook), maar het konvooi was duidelijk gemarkeerd)

- Toegang geweigerd aan Rode kruis en Palestijnse Rode Halve Maan
Hulpverleners mochten geen gewonden helpen/evacueren (waaronder een pak kinderen)
Het ministerie van Defensie (van Israel) verklaarde dat het de veiligheid van zijn eigen soldaten boven die van (Palestijnse) burgers plaatste.

Met zo'n verklaring zeg je toch impliciet dat je het leven van een (Palestijnse) burger waardeloos vindt?

In een oorlog is het toch logisch dat je je eigen burgers en soldaten belangrijker vindt ?
Alle ja, of vergis ik me nu ? Anders zou de VS ook hun soldaten maar massaal naar voor sturen he, ipv tactieken te gebruiken...

Over die hulpkonvooien: Dit is een speciale situatie, je zit hier met een vijand die er niet voor terug deinst om hulpmateriaal voor eigen doel te gebruiken.
Ook is dit een gevolg van Hamas zelf, Israël had gewegd dat ze dagelijks de grens 3 uur open zetten, voor hulpgoederen, eten, voedsel, medicatie,... ALS Hamas tijdens die 3 uur ook kalm bleef. Dit is niet gebeurd, dus sluit Israël terug de grenzen.

Trouwens, Hamas steelt medicatie uit ziekenhuizen om haar eigen strijders te verzorgen:

Hamas stealing medical supplies from Gaza hospitals Aliyah! Step-by-Step: Making a Life in Israel

EGYPT: Hamas blocking wounded in Gaza from medical treatment // Current

Brick Top

Legacy Member
_DM_ zei:
In een oorlog is het toch logisch dat je je eigen burgers en soldaten belangrijker vindt ?
Alle ja, of vergis ik me nu ? Anders zou de VS ook hun soldaten maar massaal naar voor sturen he, ipv tactieken te gebruiken...

Over die hulpkonvooien: Dit is een speciale situatie, je zit hier met een vijand die er niet voor terug deinst om hulpmateriaal voor eigen doel te gebruiken.
Ook is dit een gevolg van Hamas zelf, Israël had gewegd dat ze dagelijks de grens 3 uur open zetten, voor hulpgoederen, eten, voedsel, medicatie,... ALS Hamas tijdens die 3 uur ook kalm bleef. Dit is niet gebeurd, dus sluit Israël terug de grenzen.

Trouwens, Hamas steelt medicatie uit ziekenhuizen om haar eigen strijders te verzorgen:

Hamas stealing medical supplies from Gaza hospitals Aliyah! Step-by-Step: Making a Life in Israel

EGYPT: Hamas blocking wounded in Gaza from medical treatment // Current

Een legermacht zoals die van Israël moet in staat zijn om de burgers te helpen zonder onrechtstreeks ook Hamas te ondersteunen. Wat is me dat nu seg... Heb jij al is gekeken met wat voor mankracht/uitrusting Israël oorlog voert? :wtf:

Het is niet dat ze strijd voeren tegen een georganiseerd leger hé. Israël spreekt van 'lanceerplatformen waar raketten afgevuurd worden'. Heeft er iemand als is zo'n 'lanceerplatform' gezien op TV? Die constructies waarmee ik met oudjaar vuurpijlen mee afschiet zijn zelfs complexer dan dat. :rofl:

Nee sorry, mij maak je niks wijs. Als Israël zelf meewerkt aan de beveiliging van die konvooien/hulpposten/whatever, dan heeft Hamas daar juist drie keer niks in de pap te brokken. Maar draai of keer het zoals je wil, uiteindelijk geeft Israël geen fuck om de gewone burgers in Gaza. Om het heel simplistisch te stellen: Als Israël een huis kan bombarderen waar 1 Hamas-strijder zit en 9 gewone burgers, dan bombarderen ze het. Die ene dode Hamas-strijder is een goede zaak en die negen dode burgers, dat is niet meer dan collateral damage.

Triest maar zo is het.

_DM_

Legacy Member
Dat zijn daken hoor.
Als daar een raket van gelanceerd wordt is dat inderdaad een lanceerplatform geworden.

Dus wacht, jij wil dat Israël die konvooien onder bescherming de Gaza-strook in laat gaan ?
En dan wat, daar heel de tijd bij blijven staan om te zien of het wel burgers zijn die voedsel enzo krijgen ?

Brick Top

Legacy Member
_DM_ zei:
Dat zijn daken hoor.
Als daar een raket van gelanceerd wordt is dat inderdaad een lanceerplatform geworden.

Dus wacht, jij wil dat Israël die konvooien onder bescherming de Gaza-strook in laat gaan ?
En dan wat, daar heel de tijd bij blijven staan om te zien of het wel burgers zijn die voedsel enzo krijgen ?

Daar heb je gelijk ja, maar Israël doet precies of die Qassam raketten zijn installaties ter grootte van een V2-platform. Het gaat uiteindelijk maar om dit hé. Dat zijn dus die levensbedreigende lanceerplatformen waar Israël het over heeft hé. Hoe kan je zoiets in godsnaam bombarderen? Tegen de tijd dat zo'n raket doel treft zijn die paljassen al 40km verder. Dat is juist het 'gevaarlijke' aan die raketten, het hit&run principe. Laat me duidelijk zijn, er moet iets gedaan worden aan die raketten. Ook al maken ze nauwelijks slachtoffers, Israël hoeft dit niet te tolereren. Maar denk je nu echt dat je het probleem van die raketten gaat oplossen door gans Gaza in puin te leggen?

En ja, ik zou inderdaad graag zien dat Israël zijn verantwoordelijkheid neemt en zich mee inspant voor de hulpverlening in Gaza. De verdeling van hulpgoederen, evacuatie van gewonde burgers, bewaken van transporten,... You name it.

vloet

Legacy Member
_DM_; Waarom verdedig je de Israëlische zaak eigenlijk zo? Ben gewoon benieuwd.

Voor mij en de halve planeet is het duidelijk dat de Israëlische regering zware fouten aan het maken is en mijn volledige begrip zullen ze nooit krijgen.

Ja, het is wel te begrijpen dat ze geïrriteerd zijn door al die Palestijnse raketjes. Maar zoals eerder gezegd, dit is niet de oplossing.

Eigenlijk hadden zij deze 'oorlog' al gewonnen voor ze (nogmaals) waren binnengevallen. En Alle HAMAS strijders uitroeien? Dat klinkt als een fabeltje. Nogmaals, ze komen hier geen stap mee verder, al schieten ze heel de gazastrook in puin. Er zijn alleen maar VEEL meer doden en het is duidelijk dat Israël niet geeft om een Palestijntje meer of minder. Schandalig en onmenselijk.

Die onschuldige doden zijn niet goed te praten, met geen enkel geschiedkundig, politiek of militair argument.

Gentille

Legacy Member
Nu nog beter, Israël begint met mensen te evacuren in gebouwen (burgers) en wat later gooien ze er een bom op :eek:

Brick Top

Legacy Member
Ik persoonlijk kies geen kant, simpelweg omdat die materie zo ingewikkeld is dat je eigenlijk niet meer kan spreken van zwart/wit. Maar de manier waarop Israël nu te werk gaat lijkt mij eerlijk gezegd vrij crimineel. En dat frustreert mij enorm, zeker als je de manier ziet waarop de internationale gemeenschap 'reageert'.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan