Archief - Luchtaanvallen op Gaza
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Brick Top
Legacy Member
Inderdaad, een organisatie als Hamas... daar moet je vroeg of laat korte metten mee maken. Maar toch niet op deze manier? Ik snap echt niet dat die Israëli's zo lomp kunnen zijn, of ben ik hier nu de lomperik? Ze creëren weer gewoon een hele nieuwe, haatdragende generatie. En ik vrees dat Israëlische burgers hier binnen een paar jaar weer 'de vruchten van gaan mogen plukken'.
De VS is op dat vlak al goed op hun bek gegaan in Irak (en deels ook in Afghanistan denk ik) en Israël doet doodleuk hetzelfde. Er moet ergens een Jood te vinden zijn die hardop durft zeggen van 'Euhm... boys, op deze manier roken we Hamas niet uit hé.'. Bruut geweld werkt simpelweg niet in zo'n situaties.
De VS is op dat vlak al goed op hun bek gegaan in Irak (en deels ook in Afghanistan denk ik) en Israël doet doodleuk hetzelfde. Er moet ergens een Jood te vinden zijn die hardop durft zeggen van 'Euhm... boys, op deze manier roken we Hamas niet uit hé.'. Bruut geweld werkt simpelweg niet in zo'n situaties.
Grimmy
Legacy Member
Het lijkt idd wel sterk op een mini irak hoe ze daar nu bezig zijn.
In het begin was ik zwaar tegen hamas, ergens logisch ook denkik, het blijven terroristen (en geen freedom fighters als je sommigen hoort). Maar net zoals de US in Iraq maak je meer terroristen en zaait ge meer haat dan wat anders met de manier waarop ze nu bezig zijn.
De vraag is dan wel natuurlijk hoe gaan ze het daar anders oplossen? Hun convictions staan echt wel loodrecht tegenover elkaar en om NU nog een middle ground te vinden lijkt mij onmogelijk...
In het begin was ik zwaar tegen hamas, ergens logisch ook denkik, het blijven terroristen (en geen freedom fighters als je sommigen hoort). Maar net zoals de US in Iraq maak je meer terroristen en zaait ge meer haat dan wat anders met de manier waarop ze nu bezig zijn.
De vraag is dan wel natuurlijk hoe gaan ze het daar anders oplossen? Hun convictions staan echt wel loodrecht tegenover elkaar en om NU nog een middle ground te vinden lijkt mij onmogelijk...
. Er is genoeg beeldmateriaal van verminkte lijken van de witte fosfor.Starrk
Legacy Member
Het Israëlische volk moet blijkbaar zwijgen en mooi wezen. Israël heeft veel te goed van de Amerikanen afgekeken en zullen er dezelfde prijzen voor betalen.
Als je als land een terroristische organisatie bestrijdt, maar VN-konvooien aanvalt, hulpverlening de toegang ontzegt, clustermunitie gebruikt in druk bevolke plaatsen en de VN negeert, burgers evacueert naar een gebouw om vervolgens dat gebouw met de grond gelijk te maken, dan sta je geen stap verder dan Hamas.
Israël heeft in mijn ogen zijn ware gelaat getoond. Elke bevolkingsgroep heeft, in mijn ogen, recht op een eigen heimat, maar Israël gaat te ver in een zaak die zij eigenlijk van meet af aan uitgelokt hebben door veel te gretig te zijn. Uiteraard ingegeven door het Westers schuldgevoel na de holocaust (Niemand durft dit blijkbaar zeggen).
Als je als land een terroristische organisatie bestrijdt, maar VN-konvooien aanvalt, hulpverlening de toegang ontzegt, clustermunitie gebruikt in druk bevolke plaatsen en de VN negeert, burgers evacueert naar een gebouw om vervolgens dat gebouw met de grond gelijk te maken, dan sta je geen stap verder dan Hamas.
Israël heeft in mijn ogen zijn ware gelaat getoond. Elke bevolkingsgroep heeft, in mijn ogen, recht op een eigen heimat, maar Israël gaat te ver in een zaak die zij eigenlijk van meet af aan uitgelokt hebben door veel te gretig te zijn. Uiteraard ingegeven door het Westers schuldgevoel na de holocaust (Niemand durft dit blijkbaar zeggen).
Brick Top
Legacy Member
Grimmy zei:
That's the one million dollar question! Maar met geweld zal het daar nooit lukken. Want dan heb je altijd één partij die vernederd en haatdragend achterblijft, en die slaan uiteindelijk toch altijd terug. En dan krijg je weer een tegenreactie en dan...
Edit: Groot gelijk Dekadez. Het is verschrikkelijk wat er met de Joden gebeurd is in 40'-45' maar je kan je daar niet achter blijven 'verschuilen' hé.
Brick Top
Legacy Member
gentille zei:
Dat kan ik deels nog begrijpen als het gaat om een schadevergoeding gaat die afbetaald moet worden. Heeft Duitsland ook niet decennia lang moeten betalen voor de oorlogsschade? Of mss betalen ze daar nog steeds voor?
vloet zei:
Is dat echt zo? Dat zou er echt wel zwaar over zijn... De huidige Duitse generatie hoeft zich toch totaal niet meer schuldig te voelen voor wat er gebeurd is tijdens WO2? Maar bon, ik snap nu wel dat gans die materie wat gevoelig ligt voor de Fritzen.
Starrk
Legacy Member
Brick Top zei:
Dat ze zich niet schuldig voelen kan goed zijn, want in principe moeten ze dat niet meer zijn.
Joodse Gemeenschappen echter drijven het te ver. Hoewel we alles niet mogen minimaliseren spreken we over 2 generaties terug: Je kan niet hypergevoelig blijven voor grote tegenslagen uit het verleden.
Brick Top
Legacy Member
vloet zei:
Ik vind eerlijk gezegd dat dat toch perfect mogelijk zou moeten zijn. De Duitsers van nu zijn niet meer de Duitsers van 40'-45' en de Joden van nu zijn niet meer de Joden van 40'-45'.
Dat is misschien wat kort door de bocht maar hoe gruwelijk het verleden ook is, vroeg of laat moet ge er een punt achter kunnen zetten hé. Maar bon, wij moeten niks zeggen want wij zitten ook nog altijd met dat 'schuldgevoel' tov Congo (of is het Kongo?). Al heeft De Gucht daar met momenten precies niet meer zo veel last van.
Ontopic: Hebben de Palestijnen trouwens geen staatsleger? Zo ja, waarom doen die niks? Dat ze Israël niet aanvallen kan ik begrijpen, de president is namelijk ook tegen Hamas. Maar eigen burgers helpen ofzo? Daar kan een leger toch ook voor gebruikt worden? Als ze geen leger hebben is dat lastig natuurlijk.
zikje
Legacy Member
De VS hebben relatief goede relaties met Turkije (die bij de NAVO zijn, die ook goede relaties hebben met Israël en wapens leveren), met Egypte (die een vredesakkoord hebben met Israël), met Saoudi-Arabië en met Irak (dat ze nu bezet hebben). Al is dat laatste wat wankel natuurlijk.Grimmy zei:
DéWé
Legacy Member
Doom Dragon zei:Dat is het probleem aan die terroristische organisatie.
Iedereen kan daar een geweer onder zijn jas zitten hebben.
Zelf de kleinste jongen kan daar daar plotseling een pistool uithalen en een soldaat proberen neer te knallen.
Voor de hamas is het simpel:
-Ze zijn een terroristisch organisatie, dus de meeste mensen vinden het dan maar normaal dat ze zoveel onschuldige/niet militaire doelwitten doden/aanvallen.
En als Israël dan burgelijke slachtoffers veroorzaakt .. OOOOOOO heel de (islam) wereld op hun kop ..:doh:
-Een Israëlische soldaat is wel heel gemakkelijk te herkennen, door zijn uitrusting. Een terrorist daarentegen..
In de gazastrook zijn op 12 dagen 650 doden gevallen (cijfers van zo'n drie dagen terug) waarvan de helft burger, waarvan 100 kinderen. In Israël zijn de laatste jaren door raketten een pak minder doden gevallen dan dit.
Akkoord dat een land niet zomaar raketten moet aanvaarden, maar Israël valt momenteel alles aan, een uitleg over het beschieten van de VN school waar zo'n 40 doden vielen:
"Er zaten Hamasstrijders in de school!"
Zoiets is onverantwoord, zeker als nadien blijkt dat er bij al die doden 2 hamas militanten waren die in de omgeving]/b] van het gebouw waren. Valt dit goed te praten?
En ergens is het niet te verbazen dat een organisatie als Hamas ontstaat in zo'n situatie. Als men van eigen bodem verdreven wordt en onderdrukt wordt jaar na jaar, die mensen (in de gazastrook) zitten in een gebied tegen de zee, met een omheining eromheen en de grens met Egypte die amper open is...
Niet dat ik de vroegere zelfmoordaanslagen etc verdedig maar ik wil gewoon aanduiden dat het te begrijpen is dat mensen zover gedreven worden .
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.