Archief - Luchtaanvallen op Gaza

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Tr1ploid

Legacy Member
Bram Lacor zei:
Dat is toch echt onrespect vol een kerkhof vernielen... ik weet nog wat voor een drama ze er van maakte toen enkele kinderen schade aan een kerkhof hadden toegebracht.
Hoe kan je nu nog geloven dat dit was om Hamas te raken? Waren er tunnels daar, wapenopslagen,...?
Jawel, het was om Hamas te raken. Dit incident toont echter nog maar eens aan dat het hen geen moer kan schelen of ze daarbij burgers terroriseren/afslachten.

_DM_

Legacy Member
Boddah zei:
Ze zijn bovendien democratisch verkozen. Is dat niet wat het westen wil? De rest van de wereld overtuigen van het concept democratie?
Maar dan moet je natuurlijk wel consequent zijn en ook accepteren dat er partijen verkozen worden die stroken met onze westerse visie.

Na Fatah met geweld te hebben geintimideerd.

dunno zei:
Hamas is breder dan een militaire beweging. Het heeft ook een politieke vleugel, leden die scholen, ziekenhuizen... openhouden;

Ziekenhuizen waar ze medische middelen voor stelen van gewone ziekenhuizen, scholen waar kinderen worden geleerd dat Israël de vijand is,...

Trouwens, als Israël toch de pers niet toelaat, hoe weten jullie dat van dat kerkhof dan ?
Palestijnse bronnen waarschijnlijk ?
Ik heb al lang geleerd dat in zo'n conflict pas na 2-3 dagen de waarheid boven komt, kan best dat over enkele dagen dus blijkt dat daar inderdaad Hamas-militanten waren die raketten afvuurden ofzo. :)

Ikben

Legacy Member
_DM_ zei:
Ziekenhuizen waar ze medische middelen voor stelen van gewone ziekenhuizen, scholen waar kinderen worden geleerd dat Israël de vijand is,...

En in joodse scholen hier wordt gezwegen over de evolutie, de ontstaans geschiedenis van Israël,... dit weet ik van enkele joden en van leerkrachten op joodse scholen.

Ik vraag me af hoe jij weet of ze daar leren dat Israël de vijand(concrete bewijzen) of dit gewoon intuïtief redeneren is(veronderstellingen)

_DM_

Legacy Member
Bram Lacor zei:
En in joodse scholen hier wordt gezwegen over de evolutie, de ontstaans geschiedenis van Israël,... dit weet ik van enkele joden en van leerkrachten op joodse scholen.

Ik vraag me af hoe jij weet of ze daar leren dat Israël de vijand(concrete bewijzen) of dit gewoon intuïtief redeneren is(veronderstellingen)

Echte bewijzen heb ik niet maar als je de foto's van kinderen, verkleed als zelfmoordenaars, ziet kan je je conclusies trekken.
HAMAS Teaching Kids to Kill :: IPT in the News :: The Investigative Project on Terrorism

Een mooie samenvatting van Seth Freedman:

When Hamas fires rockets at schools and homes, the same human rights champions who protest against Israel fall silent.

Hamas: We'll target schools - Israel News, Ynetnews
Artikel uit 2006, dus het is niet iets nieuw.

En ik hoop echt dat je niet Joodse scholen (Die gebaseerd zijn op geloof) gaat vergelijken met Hamas-scholen...

Xtala

Legacy Member
Al-Jazeera zit nog in Gaza, mss niet de meest objectieve bron. Maar een bericht zoals dat over die begraafplaats komt meestal niet uit het niets.

Gezien de naam en dat interview lijkt IPT mij trouwens minstens zo subjectief als een Palestijnse bron.
Ik vond dat interview persoonlijk vrij beledigend.
Let wel, ik zeg LIJKT.

k995

Legacy Member
Bram Lacor zei:
Je hebt gelijk!

Hamas zijn geen burgers(inwonenrs van een land of dorp) het zijn monsters. Ze moeten onmenswaardig worden behandelt omdat ze zich verzetten tegen een superieure macht.
Je moet nu niet belachelijk beginnen doen.


Israël wil echt Hamas uitroeien met de intensie de Palestijnen te helpen. Ze gebruiken Hamas niet als wondermiddel om hun macht te tonen, geld te verdienen, grenzen uit te breiden,...
nee ze doet dat om israelies te helpen, je weet wel hun inwoners.

Grenzen uitbreiden: helemaal niet, geld? Deze oorlog kost geld, brengt niks op hoor .



"Waarom zijn Hamas terroristen?" is geen persoonlijke vraag gevolgd door de bijvraag "Omdat de vs het zegt?". Het punt ging inderdaad over dat jij de VS volgt, niet over waarom jij ze als terroristen beschouwt.
En ik heb die redenen al gegeven: ze vallen burgers aan in de hoop israel te dwingen, duidelijk terrorisme. Dat jij dat niet ziet toont gewoon dat je blind bent voor de palestijnse fouten.



Telefonisch contact is inderdaad een zeer realistisch mogelijkheid om het hele conflict mee op te lossen. Ze kunnen inderdaad perfect bellen (veel validiteit) en zeggen: "ik ben de leider van Hamas laten we onderhandelen."
Ja zo gaat dat hoor, of hoe denk je dat die leiders anders elkaar ontmoeten? Ze spreken zelf af op cafe? get real zou ik zeggen.

k995

Legacy Member
dunno zei:
Hamas is breder dan een militaire beweging. Het heeft ook een politieke vleugel, leden die scholen, ziekenhuizen... openhouden;
PLO fatah ed hebben een militaire en burgerlijke vleugel die dan ook anders heet, beter dan hamas dat ook zou doen.

puni

Legacy Member
k995 zei:
geld? Deze oorlog kost geld, brengt niks op hoor .

Das niet echt correct. Het klopt dat dit de staat waarschijnlijk geen geld oplevert, maar economisch is het waarschijnlijk een boost. Oorlog is altijd goed voor de economie. :)

EDIT: Zolang ze niet op uw grondgebied uitgevochten wordt, uiteraard. Hoewel, zelfs dan, d.m.v. herstellingswerken achteraf.

Ikben

Legacy Member
@K995 ik zeg toch dat je gelijk hebt!

Ik wil wel alleen even vermelden dat oorlog een miljarden industrie is die massa's poen oplevert. Bijvoorbeeld de banken(Rothschild wat Joden zijn) die enorm veel geld lenen aan de overheid om de oorlog te financieren, bijvoorbeeld de bedrijven die worden gekozen om voedsel te leveren, kleren wassen, wapens produceren,techonologiën ontwikkelen, veiligheid garanderen, communicatie netwerken uitbouwen,... en ook de bevolking gaat bepaalde dingen meer kopen/de vraag naar een product stijgt=>hogere prijzen. De heropbouwing van huizen levert meer werk in de huizen markt, men kan door de vernieling de infrastructuur verbeteren. Er onstaat een hechtere relatie tussen de bevrienden landen en men gaat dus meer handel creeëren. Door de noodzaak aan verbetering in militaire training wordt het militaire orgaan effectiever & efficienter wat in de toekomst meer geld bespaard. Er ontstaan goede getrainde militairen met veel echte combat-experience wat in de toekomst belangrijk is.

WAR=MONEY het is naief om te denken dat oorlog alleen geld kost.

k995

Legacy Member
puni zei:
Das niet echt correct. Het klopt dat dit de staat waarschijnlijk geen geld oplevert, maar economisch is het waarschijnlijk een boost. Oorlog is altijd goed voor de economie. :)

EDIT: Zolang ze niet op uw grondgebied uitgevochten wordt, uiteraard. Hoewel, zelfs dan, d.m.v. herstellingswerken achteraf.
Dom cliche, die bommen komen uit de VS, meeste van het materiaal ook. Er zijn duizenden reservisten die betaald moeten worden, en waarvan de bedrijven in israel verlies hebben.

Nee dit kost israel handenvol geld, net zoals de oorlog in iraq de VS handenvol geld kost. Dat een bedrijf als Lockheed Martin daar geld mee verdient maakt weinig uit voor israel of de gemiddelde VS burger hoor.
Geschat werd dat de oorlog tegen hezbolah tegen de 5 miljard $ kostte voor israel. Deze oorlog zal wel evenveel kosten.

k995

Legacy Member
Bram Lacor zei:
@K995 ik zeg toch dat je gelijk hebt!
Op iets wat ik nooit gezegd heb, hamas zijn geen monsters maar terroristen, iets anders hoor.



Ik wil wel alleen even vermelden dat oorlog een miljarden industrie is die massa's poen oplevert.
Niet voor israel.



Bijvoorbeeld de banken(Rothschild wat Joden zijn) die enorm veel geld lenen aan de overheid om de oorlog te financieren, bijvoorbeeld de bedrijven die worden gekozen om voedsel te leveren, kleren wassen, wapens produceren,techonologiën ontwikkelen, veiligheid garanderen, communicatie netwerken uitbouwen,...
Mai jij hebt echt iets tegen joden he? Waarom begin je te leuteren over Rothschild ?


En banken willen intrest, nog nooit in een bank geweest zeker?De veelal VS wapens worden gekocht en gemaakt in de VS. Echt goed voor de israelische burger. techonologiën ontwikkelen en netwerken uitbouwen is onzin dat doet israel zo al en nog beter zou zijn investeren in het land zelf.

De heropbouwing van huizen levert meer werk in de huizen markt, men kan door de vernieling de infrastructuur verbeteren. Er onstaat een hechtere relatie tussen de bevrienden landen en men gaat dus meer handel creeëren. Door de noodzaak aan verbetering in militaire training wordt het militaire orgaan effectiever & efficienter wat in de toekomst meer geld bespaard. Er ontstaan goede getrainde militairen met veel echte combat-experience wat in de toekomst belangrijk is.
Onzin geen heropbouw in gaza door israel geen hechtere band (integendeel) niet meer handel (integendeel) extra training is minimaal de kosten om een leger in oorlog te ondersteunen zijn vele keren hoger, isral heeft al genoeg getrainde militairen.


WAR=MONEY het is naief om te denken dat oorlog alleen geld kost.
Het is een cliche om te denken dat dit altijd geld opleverd,

_DM_

Legacy Member
Continu ?
Dit is denk ik de eerste keer dat ik een uitsluitend Joodse bron geef.

k995

Legacy Member
_DM_ zei:
Continu ?
Dit is denk ik de eerste keer dat ik een uitsluitend Joodse bron geef.

Wat is er trouwens mis met dat hamas een extra hospitaal opzet?

Lijkt me erg goed van hen, israel geeft er duidelijk niet om of er burgers in de buurt van hamas zijn als ze bombarderen of beschieten, dus dat hamas zich zo ver mogelijk weg houd van burgers lijkt me goed.

Als over medicatie daarvoor aanslaan: ze zijn de overheid en het is volgens israelische bron.

"e IDF has allowed some 450 trucks into the Gaza Strip"

vind ik veel zorgwekkender, 450 trucks met levensmiddelen voor 1.5 miljoen mensen. Duizenden gewonden. Dit is veel en veel te weinig.

_DM_

Legacy Member
k995 zei:
Wat is er trouwens mis met dat hamas een extra hospitaal opzet?

Lijkt me erg goed van hen, israel geeft er duidelijk niet om of er burgers in de buurt van hamas zijn als ze bombarderen of beschieten, dus dat hamas zich zo ver mogelijk weg houd van burgers lijkt me goed.

Als over medicatie daarvoor aanslaan: ze zijn de overheid en het is volgens israelische bron.

"e IDF has allowed some 450 trucks into the Gaza Strip"

vind ik veel zorgwekkender, 450 trucks met levensmiddelen voor 1.5 miljoen mensen. Duizenden gewonden. Dit is veel en veel te weinig.

Ge moet eens lezen wat er staat: Dat hospitaal is voor hun militanten en daarvoor stelen ze medische middelen van andere hospitalen.
En zij zijn niet de overheid, dat ze een meerderheid hebben wil niks zeggen, Abbas is nog altijd de premier.

denkimi

Legacy Member
Bruno Stevens - STB200901C_D12_8304.jpg
Khan Younes, Gaza Strip, Jan 12 2009.Naser Hospital, Etham Ahmed, 20, was in his field behind his house in Garara with his cousin when he saw white smoke coming from the sky and was instantly burned over his face and hand. Doctors categorically declare that he suffers from deep chemical burns, NOT heat exposure. Chemical weapons use in a civilian area constitute a war crime according to the Geneva convention.
Bruno Stevens - STB200901C_D13_9378.jpg
Bruno Stevens - STB200901C_D13_9146.jpg

jaja, alleen maar als rookgordijn :ironic:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan