Archief - Luchtaanvallen op Gaza
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Gentille
Legacy Member
HLN Israel Palestina - Smokkeltunnels Hamas even ingenieus als bij Vietcong (609587)
In dit artikel ook een antwoord op de stelling dat de tunnels van Hamas enkel gebruikt werden om wapens te smokkelen.
In dit artikel ook een antwoord op de stelling dat de tunnels van Hamas enkel gebruikt werden om wapens te smokkelen.
Gentille
Legacy Member
Math'ke zei:
Als ik vergelijk met de oorlog in Georgië enkele maanden terug was er toch véél meer heisa rond vanuit de westerse wereld en buitenlandse politiek (Frankrijk en Duitsland die meteen tot de actie overgingen qua onderhandelen). Nu sluit iedereen zijn ogen en het geen wat nu gebeurd slaat nu toch wel alle verbeelding. Burgerdoden bij de vleet, humanitaire hulp met mondjesmaat binnenlaten en die dan alsnog bombarderen, mensen evacueren en er dan een bom op gooien, gemarkeerde VN gebouwen in puin gooien, fosforbommen, het rode kruis en de halve maan weigeren, ziekenhuis bombarderen enz enz.
Zelf als de oorlog op dit moment eindigt dan nog zitten de mensen in Gaza tot over hun oren in de stront. De infracstractuur is om zeep en gezien er zoveel hulp binnen komt zal deze infrastructuur niet vlug hersteld geraken (armoede). Mja we kunnen dan nog wat meer tentjes sturen zeker
Scholen, universiteiten en regeringsgebouwen liggen in puin of doen dienst als vluchtelingencentrums of ziekenhuizen. Met andere woorden er is geen beleid meer in Gaza, totale anarchie dat is enkel en alleen maar goed voor Hamas de terrorist. Hamas als politieke organisatie kan nog weinig doen.
Genious
Legacy Member
dunno zei:LiveLeak.com - Gazan Fishermen Water Cannoned And Used As Target Practice By The Israeli Navy.
Al minstens even straf.
Tijd voor de VN Veiligheidsraad om Israël te sanctioneren, maar ja, die VS zullen wel dwars gaan liggen dan.
Waarom varen die wietels parallel met die patrouilleboot om te beginnen.
Vervolgens weet ge prolly ook niet wat ze schreeuwen.
Dan is er ook nog dat die patrouilleboot liefst die gasten uit hun buurt houdt, want ze weten niet of ze gewapend zijn.
En die schoten zijn totaal niet richting die vissersboot imo.
zikje
Legacy Member
Hoe kan jij nu weten of het de vissersboot is, die parallel vaart en niet andersom.Genious zei:
Daar twijfel ik heel sterk aan.
Goed, laat ze dan gerust. Dit is gewoon pesten.
Het allereerste schot wel, van een groter schip. Daarna, met het machinegeweer van de patrouilleboot inderdaad niet. Maar het waterkanon wel.En die schoten zijn totaal niet richting die vissersboot imo.
Xtala
Legacy Member
Lol een waterkanon dat een paar minuten op een boot schiet, en ze schoten niet in de richting?
Als ge overigens die comments leest (waar een hoop bs tussenstaat) geeft er iemand een korte analyse over de ricochets van die kogels. Das blijkbaar compleet onvoorspelbaar. Ik weet niet hoe dat precies zit, laat staan of het klopt. Maar als dat correct is: zeer sympathiek omdat dan in de richting van die vissers te schieten.
Als ge overigens die comments leest (waar een hoop bs tussenstaat) geeft er iemand een korte analyse over de ricochets van die kogels. Das blijkbaar compleet onvoorspelbaar. Ik weet niet hoe dat precies zit, laat staan of het klopt. Maar als dat correct is: zeer sympathiek omdat dan in de richting van die vissers te schieten.
w00tw00t
Legacy Member
gentille zei:Als ik vergelijk met de oorlog in Georgië enkele maanden terug was er toch véél meer heisa rond vanuit de westerse wereld en buitenlandse politiek (Frankrijk en Duitsland die meteen tot de actie overgingen qua onderhandelen). Nu sluit iedereen zijn ogen en het geen wat nu gebeurd slaat nu toch wel alle verbeelding. Burgerdoden bij de vleet, humanitaire hulp met mondjesmaat binnenlaten en die dan alsnog bombarderen, mensen evacueren en er dan een bom op gooien, gemarkeerde VN gebouwen in puin gooien, fosforbommen, het rode kruis en de halve maan weigeren, ziekenhuis bombarderen enz enz.
Zelf als de oorlog op dit moment eindigt dan nog zitten de mensen in Gaza tot over hun oren in de stront. De infracstractuur is om zeep en gezien er zoveel hulp binnen komt zal deze infrastructuur niet vlug hersteld geraken (armoede). Mja we kunnen dan nog wat meer tentjes sturen zeker
Scholen, universiteiten en regeringsgebouwen liggen in puin of doen dienst als vluchtelingencentrums of ziekenhuizen. Met andere woorden er is geen beleid meer in Gaza, totale anarchie dat is enkel en alleen maar goed voor Hamas de terrorist. Hamas als politieke organisatie kan nog weinig doen.
Ach deze hypocrisie zijn we al meer dan gewoon. Dat sommige mensen hardnekkig blijven geloven dat deze hypocrisie niet bestaat...tja
.Thin Liz zei:
Die mensen stigmatiseren gaat enorm helpen : /
_DM_
Legacy Member
gentille zei:
Ah ja, want Hamas gebruikt die tunnels om voedsel naar de inwoners van Gaza te brengen
Wie maakt die foto's denk je ?
En als er al hulpmiddelen door die tunnels komen is dat voor Hamas, die zitten niks in met de gewone burgers.
Gisteren beelden gezien op Sky News van luchtafweergeschut in een moskee, dan moeten ze ook niet zagen als Israël die moskee beschiet he.
dunno
Legacy Member
Genious zei:Waarom varen die wietels parallel met die patrouilleboot om te beginnen.
Vervolgens weet ge prolly ook niet wat ze schreeuwen.
Dan is er ook nog dat die patrouilleboot liefst die gasten uit hun buurt houdt, want ze weten niet of ze gewapend zijn.
En die schoten zijn totaal niet richting die vissersboot imo.
In het begin hoor je de radioman wel duidelijk zeggen: 'we are unarmed civilians'.
Waarom zelfs schieten als er een vissersboot in de buurt is?
Pesterijen en niets anders, je hoeft daar geen excuus voor te zoeken hoor.
Ikben
Legacy Member
_DM_ zei:Ah ja, want Hamas gebruikt die tunnels om voedsel naar de inwoners van Gaza te brengen
Wie maakt die foto's denk je ?
En als er al hulpmiddelen door die tunnels komen is dat voor Hamas, die zitten niks in met de gewone burgers.
Gisteren beelden gezien op Sky News van luchtafweergeschut in een moskee, dan moeten ze ook niet zagen als Israël die moskee beschiet he.
Je hebt wel niet echt bewijs om dat te kunnen stellen. Volgens mij vertekend je selectieve waarneming een beetje je rationeel denken dmv je schema als schijnwerper te gebruiken.(het zoeken naar info die je keuzes/denken bevestigen en het negeren van info die tegenstrijdig is met je keuze/denken). Nuja iedereen doet dit hoor... maar je dient wel rekening te houden met zulke vertekeningen in de perceptie.
k995
Legacy Member
Enkelen?Bram Lacor zei:
International perception of Hamas
According to National Public Radio, a non-commercial broadcasting organization in the U.S., "Israel and many Western powers have struggled with how best to interact with a group that is at once labeled terrorist and, at the same time, is the legitimately elected leadership of the Palestinian National Authority."[169] Canada describes Hamas as a "a radical Sunni Muslim terrorist organization".[18][170] The European Union lists Hamas among its list of entities against which it applies restrictions in order to combat terrorism.[19] Israel's ministry of foreign affairs claims that "Hamas maintains a terrorist infrastructure in Gaza and the West Bank, and acts to carry out terrorist attacks in the territories and Israel."[171] In February 2008 an Haaretz poll indicated that 64% of Israelis favour their government holding direct talks with Hamas in Gaza about a cease-fire and the release of captives.[172] Japan stated in 2005 that it froze the assets of "terrorist organizations, including... Hamas."[173] Jordan has banned Hamas.[26] Norway was the first Western country to recognize the 2007 Palestinian government consisting of both Hamas and Fatah, and Norwegian officials have met with Hamas representatives on several occasions. "We know that the USA and the EU have legal obligations since they have Hamas on their terrorist list. We must be able to take an independent decision about contact," Norwegian foreign minister Jonas Gahr Støre responded to a 2006 United States' attempt to dissuade Norwegian contact with Hamas. [174] The United States lists HAMAS as a "Foreign Terrorist Organization".[25] The military wing of Hamas, the Izz ad-Din al-Qassam Brigades, is listed as a terrorist organization by Australia,[27] and the United Kingdom.[28] In a 2007 Pew Global Attitudes Survey, 62% of Palestinians have a favorable opinion of Hamas, as do majorities or pluralities in Jordan and Morocco. Opinions of Hamas are divided in Egypt and Kuwait, and Hamas is viewed negatively in Turkey and Lebanon.[175]
Dus helemaal niet enkelen.
"men spreek ... afrika" mai wat een vraag en dan nog niet aan mij.
ALs die rebellen in afrika burgers aanvallen zijn het terroristen. Als je misschien je vraag wat zou vernauweren (dus welke rebellen en daar wie dat gezegd word ) kan ik er op antwoorden.
Ze hebben wel degelijk andere mogelijkeden: IDF aanvallen, grens met egypte, onderhandelen.
Informeer je wat er was een staakt het vuren na onderhandelingen met egypte daarna is er geen poging to onderhandelen geweest.
En?
en "minder effectief" ja burgers doden zal voor hamas idd effectiever zijn, maar jij vind dat normaal dat omdat het wat makkelijker is ze maar wat burgers afknallen? Kan net hetzelfde van israel zeggen hoor, veel meer burgers dan hamas in gaza, makkelijker te raken...
Ikben
Legacy Member
k995 zei:
International Perception of Hamas een stukje tekst moet bewijzen, met nog niet de helft van de wereld hun mening in, dat het terroristen zijn. Ben jij zo makkelijk beinvloedbaar? Als X aantal mensen over X aantal landen zeggen dat Einstein nog leeft, geloof je dan ook dat het waar is? Om nogmaals te zwijgen over HET BELANG dat velen landen hebben met te zeggen dat het terroristen(vb VS) zijn en HET BELANG dat vele landen hebben om mee te doen om de relaties goed te houden(vb Turkije want ze willen bij EU+Westerse wereld behoren).
Bijvoorbeeld de Rwandese rebellen die heledere dorpen slachten, vrouwen verkrachten,...
Of de rebellen in Nigeria die aanslagen plegen op de olieleidingen en ook vrouwen verkachten, mensen ontvoeren,... (BTW Terrorisme is volgens mij eerder het doel bewust veroorzaken van angst om instabiliteit te veroorzaken/politieke doeleinden te verwezenlijken)
Dus er was een wapenstilstand door onderhandeling... ze hebben ook nu kenbaar gemaakt opnieuw te willen onderhandelen. Waarom moet ik mij informeren, ik geef juiste feiten! 6 Maanden lang was er een overéénkomst door onderhandelingen. Jij moet je informeren er waren geen onderhandeling met Egypte het was door Egypte geinitieerd.
Nogmaals ik vind het niet normaal, ik zeg dat hun acties verklaard kunnen worden door hun beperkte opties(staat hier al meerdere keren). Je moet niet telkens beweren dat ik hun acties normaal vind/goed praat.
VERKLAREN= OORZAAK-GEVOLG niet= ik juig hun keuze toe.
k995
Legacy Member
*zucht* Zoals ik al gezegd hebt maakt het mij NIKS uit wat de VS of zelfs belgie ervan vind. IK vind hen terroristen voor bepaalde redenen wat de VS daarvan vind kan mij gestolen worden.Bram Lacor zei:
JIJ beweerde dat het enkelen waren, terwijl je nu al de helft van de wereld zegt (waarvan de rest dat overblijft hamas niet kent of er geen reet om geeft)
Nee, domme vergelijking trouwens en zoals ik al zei IK heb mijn eigen redenen je hebt me nog nooit zien zeggen "hamas zijn terroristen omdat de VS zegt"
En? net zo goed als andere belang hebben om hen niet te omschrijven als terroristen, vandaar dat ik mijn eigen gedacht erover heb.
terrorisme voor mij.
jouw defenitie:
Dan zijn sommige uitspraken van politici ook terrorisme.
Ok geef dan eens wat bronnen waaruit blijft dat er onderhandelingen waren tussen juli en december(=periode van wapenstilstand)
maar hun opties zijn niet beperkt ze hebben verscheidene andere die niet inhouden duizenden raketten naar burgers mikken dat weiger je gewoon te zien.
Ikben
Legacy Member
k995 zei:
Je vindt ze terroristen voor bepaalde redenen, je geeft er maar één het doden van burgers.
In jou visie zijn dan wel veel verzet bewegingen terroristen... of denk je dat in WOII er geen duitse burgers(bv famillie van generaals) wereden vermoord door het verzet ofzo?
Waarom zijn Israël dan geen terroristen ze doden toch ook burgers?
Je zegt trouwens op mijn 1ste vraag waarom zijn Hamas terroristen en ik quoteer
Citaat:
Waarom zijn Hamas terroristen? Omdat de VS het heeft gezegd?
Waarom zijn Hamas geen vrijheidsstrijder/ondergrondse beweging?
"Omdat ze burgers aanvallen. EU en zowat alle westerse landen vinden ze trouwens terroristen niet enkel VS."
Dat lijkt me toch dat je het voor meer als persoonlijke reden terroristen vindt en dat je wel een bal geeft wat dat andere denken. Anders had je gezegd: "omdat ze brugers aanvallen wat de VS denkt intresseerd mij niet dit is mijn persoonlijke mening." Wat je hier doet is jou stelling dat het terroristen zijn kracht bij zetten door de mening van anderen.
Dus rebellen in Afrika zijn ook terroristen... wat dan toch redelijk bewijst dat Hamas enkel wordt bestreden uit eigenbelang van Israël en de VS. Dat terrorisme enkel wordt gebruikt om oorlogen te veroorzaken, uit te voeren en goed te praten.
Ik vrees dat mijn definitie van Terrorisme een veel correctere definitie als die van jou.
VN
Reiterates that criminal acts intended or calculated to provoke a state of terror in the general public, a group of persons or particular persons for political purposes are in any circumstance unjustifiable, whatever the considerations of a political, philosophical, ideological, racial, ethnic, religious or other nature that may be invoked to justify them.
VS
Criminal acts intended or calculated to provoke a state of terror in the general public, a group of persons or particular persons for political purposes are in any circumstance unjustifiable, whatever the considerations of a political, philosophical, ideological, racial, ethnic, religious or any other nature that may be invoked to justify them.
EU
given their nature or context, may seriously damage a country or an international organisation where committed with the aim of: seriously intimidating a population; or unduly compelling a Government or international organisation to perform or abstain from performing any act; or seriously destabilising or destroying the fundamental political, constitutional, economic or social structures of a country or an international organisation.
*Neem die wel met een korreltje zout want de echte definiëring bestaat uit pagina's tekst met massa's verwijzingen*
Lees jij wel wat er staat....? Ik zeg door onderhandeling was er een akkoord.
Nogmaals het leger aanvallen is geen mogelijkheid je mag het nog zoveel herhalen en er zelf in geloven, als je rationeel nadenkt weet je dat dat zelfmoord is.
Onderhandelen? Als de leider nu zijn kop laat zien en zegt ik wil onderhandelen wat denk je dan dat er gebeurt?
Wees eens realistisch...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.