Archief - Luchtaanvallen op Gaza

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Eoz

Legacy Member
k995 zei:
Wel die natte droom van jou zal nooit uitkomen, gelukkig het laatste wat de regio daar nodig heeft is de chaos die zoiets zou meebrengen.
Erger dan Israel in haar huidige vorm kan het nooit zijn. Zolang Israel bestaat kan er nooit langdurig vrede zijn, heb ik al eens gezegd. Als Arabieren massale toegevingen zouden doen zou Israel mss nog een deel van haar grondgebied mogen houden. Hoewel ik betwijfel, als het bij ons zo zou zijn, dat iedereen er even weinig problemen over zou hebben.

Ik zeg ook niet dat terroristen niet berecht moeten worden, AQ moet bv. zeker bestreden worden. Maar verzetsstrijders moeten dat niet. Als hun zaak wegvalt gaan ze heus niet verderdoen. Zoals Coolsaet vorige week zei, Hamas heeft AQ weggehouden uit de gazastrook. Als ze echt uit waren op keetschopperij zouden ze dat nooit gedaan hebben. Je kan tegen hamas zijn, maar ze behouden structuur in gaza, in de mate van het mogelijke. Ze beschermen de mensen die hun de leiding hebben gegeven. Om ze te bezien als een groep van gefrustreerde terroristen is gewoonweg verkeerd. Ik vind het trouwens merkwaardig dat ze een overwoekering van terrorisme in de hand kunnen houden in zo'n massahysterie.

_DM_

Legacy Member
En wat is 'hun zaak' dan ?
Hamas wil niet enkel een Palestijnse staat, die willen Israël en bij verlenging daarvan alle Joden kapot.
Dus moet Israël maar toegeven ?

Israël is een legitieme staat en hoeft niet toe te geven aan terroristen.

k995

Legacy Member
Eoz zei:
Erger dan Israel in haar huidige vorm kan het nooit zijn.
Erger kan niet?

Kijk eens wat rond in de arabische buurlanden zie je meestal erger hoor, ik prefeeer de democratie van israel nog boven de dictatuur van de meeste arabische buurlanden hoor.

Israel is misschien niet perfect maar binnen zijn grenzen zijn arabieren en joden vrijer dan in gelijk welk buurland.


Zolang Israel bestaat kan er nooit langdurig vrede zijn, heb ik al eens gezegd.
En het blijft fout. Je blijft je haat voor israel boven een oplossing voor het conflict zetten. Leuk voor jou, maar geen oplossing voor de palestijnen daar.

Als Arabieren massale toegevingen zouden doen zou Israel mss nog een deel van haar grondgebied mogen houden.
Je bedoelt joden? En beide moeten massale toegevinden doen om vrede te krijgen.



Ik zeg ook niet dat terroristen niet berecht moeten worden, AQ moet bv. zeker bestreden worden. Maar verzetsstrijders moeten dat niet. Als hun zaak wegvalt gaan ze heus niet verderdoen. Zoals Coolsaet vorige week zei, Hamas heeft AQ weggehouden uit de gazastrook. Als ze echt uit waren op keetschopperij zouden ze dat nooit gedaan hebben.
Tuurlijk wel, net zoals ze fatah ook buiten geschopt hebben, hamas wil de macht desnoods gewapenderhand. Zoals ik al zei hou op te denken hamas als de nobele verzetstrijders die de "goede" strijd aangaan in naam van de palestijnen. Hamas is niks meer dan wat de Baath partij was voor iraq bijvoorbeeld.

Tuurlijk wou hamas AQ niet, dat zijn concurenten.

Daarnaast hebben talloze hamas leden misdaden begaan, ik zie niet in waarom die niet berecht zouden worden.



Je kan tegen hamas zijn, maar ze behouden structuur in gaza, in de mate van het mogelijke. Ze beschermen de mensen die hun de leiding hebben gegeven.
Niet echt, ze verschuilen zich er middenin. En ja ze hebben de keuze en nee het maakt niks uit dat israel superieur is. Als ik vergelijk met hezbollah zie ik een groot verschil.

Hezbollah bracht het gevecht naar israel (vandaar meer IDF en hezbollah doden) hamas verstopte zich en schoot enkel van ver en dan maken dat ze wegkomen, dezelfde taktiek als ze gebruiken met hun raketten en mortieren. De bevolking van gaza is dan meestal het slachtoffer.

Om ze te bezien als een groep van gefrustreerde terroristen is gewoonweg verkeerd. Ik vind het trouwens merkwaardig dat ze een overwoekering van terrorisme in de hand kunnen houden in zo'n massahysterie.
En wat bedoel je daarmee? Hamas is al begonnen met de afrekeningen tegen iedereen die hen niet aanstaat. Net zoals ze vorig jaar een betoging beschoot omdat die hen niet aanstond.

k995

Legacy Member
DesertWolf zei:
Je vergeet hier dan wel even de talloze bomaanslagen die reeds hebben plaatsgevonden in irak en waarbij al veel onschuldigen zijn omgekomen?
idd, dat is een andere kant van dat conflict, ik bedoel eerder dat men daar wel (ook) rechtstreeks gevechten aangaat .

Eoz

Legacy Member
k995 zei:
Erger kan niet? Kijk eens wat rond in de arabische buurlanden zie je meestal erger hoor, ik prefeeer de democratie van israel nog boven de dictatuur van de meeste arabische buurlanden hoor.
Israel is misschien niet perfect maar binnen zijn grenzen zijn arabieren en joden vrijer dan in gelijk welk buurland.
Ik heb het helemaal niet over het intern staatssysteem van israel. Ik heb het over internationale verhoudingen die nooit lang vrede gaan houden zolang israel bestaat zoals het nu is.
En het blijft fout. Je blijft je haat voor israel boven een oplossing voor het conflict zetten. Leuk voor jou, maar geen oplossing voor de palestijnen daar.
Bij gebrek aan argumenten van u blijft mijn hypothese staan. Ik zoek geen oplossing? Ik zoek de énige oplossing bedoel je. Een andere zou mss de Arabische wereld platnuken zijn, zoals een overgroot deel van de israelische bevolking wil.

Je bedoelt joden? En beide moeten massale toegevinden doen om vrede te krijgen.
Lol nee joden =/= israeli ten eerste. Israeli moeten helemaal geen toegevingen doen of eisen stellen. Da's wel mooi, ga jij een beklaagde ff vragen of hij een vrijspraak of een veroordeling wilt? Israel heeft niks te willen in het conflict, ze moeten zich is gedragen als een rechtstaat, en het internationaal recht serieus nemen. Dat doen ze niet, zeg je zelf. En dat gaat nooit kunnen zonder drastische hervormingen in de structuur van israel. Vandaar dat het praktisch gezien de enige oplossing is om israel ofwel drastisch terug in de rij te krijgen, ofwel te ontbinden.

Tuurlijk wel, net zoals ze fatah ook buiten geschopt hebben, hamas wil de macht desnoods gewapenderhand. Zoals ik al zei hou op te denken hamas als de nobele verzetstrijders die de "goede" strijd aangaan in naam van de palestijnen. Hamas is niks meer dan wat de Baath partij was voor iraq bijvoorbeeld.
Tuurlijk wou hamas AQ niet, dat zijn concurenten.
Idd concurrenten. Nochthans zijn zij -volgens uw redenering- allebei uit op de vernietiging van de westerse waarden. Of niet? AQ zeker inderdaad, maar hamas en hezbollah ook? Volgens mij niet, AQ heeft al steun aan Palestina uitgesproken, zij zien israel -terecht- als een nieuwe westerse kolonie in de arabische wereld. Dat is waarom AQ tegen israel is, ze zijn de vertegenwoordiger van een groter geheel dat ze haten. Hezbollah (toch zeer verwant aan hamas qua doelstelling en positie) zou ook aanslagen kunnen plegen tegen westerse symbolen in Libanon. Dat doen ze nochthans niet. Die speeches van Nasrallah prediken idd haat tegen het Westen. Dat zal bij hamas ook wel zo zijn. Maar zij hebben de mogelijkheden even goed als AQ om in het westen zelf aanslagen te plegen. Zolang het tegendeel niet bewezen is beschouw ik hun haat tov. het westen gewoon in functie van de bedreiging israel, dat het Westen toelaat.

Daarnaast hebben talloze hamas leden misdaden begaan, ik zie niet in waarom die niet berecht zouden worden.
Ze moeten berecht worden, dat vind ik ook. Maar ik kan de uitspraak al raden.

Niet echt, ze verschuilen zich er middenin. En ja ze hebben de keuze en nee het maakt niks uit dat israel superieur is. Als ik vergelijk met hezbollah zie ik een groot verschil.
YouTube - Uncensored footage from Gaza
Vanaf 2.00 en verder. Hamasmensen die hun burgers verzorgen. Het ging erover dat ze structuur brengen. En dat is zo. Dat ze zich daarnaast verzetten/terroriseren, ging mijn post niet over.
Hezbollah bracht het gevecht naar israel (vandaar meer IDF en hezbollah doden) hamas verstopte zich en schoot enkel van ver en dan maken dat ze wegkomen, dezelfde taktiek als ze gebruiken met hun raketten en mortieren. De bevolking van gaza is dan meestal het slachtoffer.
In een drukbevolkt gebied de grootte van gaza, 40x10km, waar israeli's een overzicht hebben van alles wat er gebeurt, een strijd voeren, heb je totaal niet geen mogelijkheden in vgl met een open land als Libanon of Irak. Je kan u niet terugtrekken, je hebt geen dynamisch front, je kan alleen maar doodgaan tegen een vijand die u opwacht.
Stomme vergelijking: alsof je in wo1 verplicht zou zijn vanuit niemandsland proberen de vijand te raken.
En wat bedoel je daarmee? Hamas is al begonnen met de afrekeningen tegen iedereen die hen niet aanstaat. Net zoals ze vorig jaar een betoging beschoot omdat die hen niet aanstond.
link pls. En ja ze vermoordden Fatah-leden, afschuwelijk, ik kan alleen maar hopen dat ze daar voor veroordeeld worden. Maar niettemin zorgen ze wel voor structuur in hun concentratiekamp. (over uw "de grens overgang was open", je zegt het zelf "was", in de ghetto's van ww2 waren de grenzen aanvankelijk ook open.) Interne verdeeldheid is trouwens het laatste wat gaza nodig heeft, nog een burgeroorlog erbovenop, is precies wat israel wilt.

Gentille

Legacy Member
Gisteren was er op een Nederlandse zender een talkshow over Gaza. De leugen regeert. Waar alle buitenlandse onafhankelijke journalisten uiting gaven van de oorlogsmisdaden van Israël. Ze spraken allemaal over het systematisch bombarderen van burgers om ze angst aan te jagen en om ze te verjagen zodat ze de Gaza zouden verlaten. Ze troffen ook de vergelijking met Bosnië.

-I-

Legacy Member
De bevolking van Gaza begint zicht tegen Hamas te keren:

'Who Has Won Here?'

By Ulrike Putz in Beit Lahia, Gaza

In the Gaza Strip people are returning home -- or to the rubble that was once their home. Many are blaming Hamas for the destruction because the militants hid among civilians and attracted Israeli fire. Yet no one dares to speak out openly.

What is left over when a person is hit by a tank shell. Blood, tissue, bone splinters, splatters on the wall.

And anger.

Mohammed Sadala's rage is aimed at the man, whose remains he found in his bedroom: a Hamas fighter. He and a comrade broke into the home which had long stood empty after the Sadala family fled. The Hamas men shot at the approaching Israelis from the balcony. The soldiers fired back, killing the militants and destroying the house of the 10-strong family in the process.


When Sadala came back to survey the scene he found his property in ruins: the younger children's bedroom was burnt out, while the living room and hallway were strewn with bullet holes and blackened by soot from the fire. In the bedroom lay the corpses: one had bled to death, the other was hit by a tank shell.

Beside the bodies lay the assault rifle which they had used to try to stop the tanks.

"I used to support Hamas because they fought for our country, for Palestine," says Sadala. Hamas stood for a new start, for an end of corruption, which had spread like cancer under the moderate Fatah. In the 2006 elections Hamas won the majority with their message of change, said Sadala, who earned a living in the building business. Gesticulating wildly, the 52-year-old surveyed the ruins of the bedroom: "That is the change that they brought about. We were blasted back 2,000 years."

Through the hole in the wall of his house, Sadala sees a landscape in gray and brown. This is where a neighbourhood had stood, his neighbourhood. Now there is a snake of sand around the bomb crater. It is impossible to tell where the streets once stood. Family houses have turned into piles of debris. People have built refuges using cloth and rubble. They stand alongside dead donkeys and sheep, whose stomachs swell up. No one here has time to remove rotting corpses.

The people from Beit Lahia are starting from zero again: children load wood from broken trees onto their back. Their mothers bend over fires and bake bread. Young women carry water in petrol canisters. Only the men stand around looking numb, smoking, staring blankly. Many people here, like Sandala, had placed their hopes in Hamas -- now they are gazing into nothing, ideologically as well as materially.

Everything Is Lost Now

And it is not just buildings that lie in rubble in the Gaza strip, it is the livelihoods of many thousands of people. In Arabic societies a home is usually everything a family possesses. Often several brothers build a house for the entire family. Living at close quarters has its advantages: when the costs of building the house are paid off, there is more money left over to feed the dozens of family members.

Everything is lost now.

"When Hamas came to power, they came to our aid with packages of groceries," says Abu Abed. The 60-year-old's sons, all of whom are trained hospital nurses, have been without work for years. That is true of many in the Gaza Strip. Now Abu Abed stands before the rumble of the house where he lived with four generations of his family. All that remains are the ground floor pillars. The Israeli navy had its eye on the building from the very beginning of the war. After all, its clear view of Gaza City and the sea would have provided a good base for Hamas.

"I've changed my mind about Hamas," Abu Abed says. "I can't support any party that wages a war that destroys our lives." He is particularly pained by the fact that Hamas is still selling the cease-fire as a victory.

"Who has won here?" he asks and points to the debris that was once his home.

One of his neighbors weighs in: "Many people are now against Hamas but that won't change anything," he says. "Because anyone who stands up to them is killed." Since they took power Hamas has used brutal force against any dissenters in the Gaza Strip. There were news agency reports that during the war they allegedly executed suspected collaborators with Israel. The reign of terror will go on for some time, says the neighbor who doesn't want to give his name. "There will never be a rebellion against Hamas. It would be suicide."

Others swallow their anger. Hail's house is just a few streets away and only suffered light damage. There are a few bullet holes in the living room walls and all of the window panes are broken. Hail also found out after the cease-fire that the militants had used his house as a base for their operations. The door to his house stood open and there were electric cables lying in the hallway. When Hail followed them they led to his neighbor's house which it seems Hamas had mined.

As Hail, in his mid-30s, sat on his porch and thought about what to do a man came by: He was from Hamas and had left something in Hail's home. He let him in and the man then emerged with a bullet proof vest, a rocket launcher and an ammunitions belt. An hour later a fighter with Islamic Jihad called to the door, then disappeared onto the roof and reappeared with a box of ammunition. "The abused civilians' homes for their own purposes. That is not right," Hail says with disgust while trying to remain polite.

In contrast to many of their neighbors the Sadala family is doing comparatively well. They have all survived and the house could theoretically still be repaired. Mohammed Sadala is of another opinion: "There is no way," he says. What happened in his bedroom cannot be covered up just by cleaning. The worst is that he now knows who died in the room. It was Bilal Haj Ali. Sadala knows this because the young mans brothers came to visit a few days ago. They wanted to see the place where Bilal became a martyr. "I did let them in but I hardly spoke a word with them," he says.

The young men took photos of the remains of their brother with their mobile phones. "But they didn't want to clean it up," Sadala says. "I told them not to show their faces here ever again."

source: Gaza in Ruins: 'Who Has Won Here?' - SPIEGEL ONLINE - News - International

Eoz

Legacy Member
-I- zei:
De bevolking van Gaza begint zicht tegen Hamas te keren:

Dat zou het meest trieste zijn van heel de zaak, dat door en door slechte mensen effectief in hun opzet slagen. Goed om je leven lang depressief te zijn als je dat weet. En het is niet eens zo vergezocht dat het echt zo zou kunnen zijn.
Hoewel ik hoop en ook denk dat de recente aanvallen de Arabische wereld terug op 1 lijn heeft gepolariseerd. Fatah en Hamas en West bank en Gaza waren veel minder solidair voor december dan nu.

Oldskooler

Legacy Member
Eoz zei:
Dat zou het meest trieste zijn van heel de zaak, dat door en door slechte mensen effectief in hun opzet slagen. Goed om je leven lang depressief te zijn als je dat weet. En het is niet eens zo vergezocht dat het echt zo zou kunnen zijn..

Wel dan, dan is Israël in haar opzet geslaagd.
En tot zover de massale volgelingen die zouden opstaan.

-I-

Legacy Member
Eoz zei:
Dat zou het meest trieste zijn van heel de zaak, dat door en door slechte mensen effectief in hun opzet slagen. Goed om je leven lang depressief te zijn als je dat weet. En het is niet eens zo vergezocht dat het echt zo zou kunnen zijn.
Hoewel ik hoop en ook denk dat de recente aanvallen de Arabische wereld terug op 1 lijn heeft gepolariseerd. Fatah en Hamas en West bank en Gaza waren veel minder solidair voor december dan nu.

Je weet toch dat iedereen die telt in de wereld Hamas, terecht, als een terroristische organisatie beschouwd.
Hamas schiet raketten af vanuit huizen, tja dan moet je niet versteld staan dat er burgerslachtoffers vallen. Hamas zoekt het gewoon. Uit de Westbank worden er geen raketten gevuurd en daar heerst er vrede. Wais het verschil: Hamas!

Eoz

Legacy Member
-I- zei:
Je weet toch dat iedereen die telt in de wereld Hamas, terecht, als een terroristische organisatie beschouwd.
Hamas schiet raketten af vanuit huizen, tja dan moet je niet versteld staan dat er burgerslachtoffers vallen. Hamas zoekt het gewoon. Uit de Westbank worden er geen raketten gevuurd en daar heerst er vrede. Wais het verschil: Hamas!

Je houdt weer geen rekening met de context als je hamas als terroristische organisatie en niets anders ziet.
Hamas is democratisch verkozen in verkiezingen die opgelegd zijn door de internationale gemeenschap. Ze hebben die overduidelijk gewonnen. Dan zei Amerika plots: wow democratie is goed en wel, maar het moet wel onze belangen dienen. Wat gebeurt er, ze drijven de strijd tegen Hamas op, en ze plannen samen met Fatah een coup op de Gazastrook. Hamas had dit door, en reageerde eerst. En idd door Fatahleden te vermoorden.
(Wat ik afkeur, ook al was hun doel (om de stabiliteit van de Gazastrook te behouden) op zich goed).
Israel daarentegen zie je NIKS van wezenlijk belang opofferen in functie van de internationale gemeenschap. Ze houden zich niet aan de conventies van Genève, niet aan het ISH (die ze niet eens hebben erkend!!), niet aan AI, niet aan HRW (dat moet formeel gezien ook niet, enkel ethisch zorgt dat voor vraagtekens). In tegenstelling tot wat k995 beweert, ben je dan in strikte zin geen rechtstaat. De overheid moet zich onderwerpen aan wetten, zij het nationaal, zij het internationaal. Het feit dat israel een hoop andere wetten wel respecteert doet niet terzake. Als een winkeldief zich niet schuldig maakt aan moord, is hij nog altijd een dief, en heeft hij nog altijd de strafbare grens overtreden. Ze schakelen verkozen Hamas politici uit, die bekend stonden om de stabiliteit in de gazastrook miraculeuzerwijze toch te handhaven. Een beter voorbeeld van "het doel heiligt de middelen" kan je gewoon niet bedenken in de moderne wereld.

Daarnaast is Hamas echt geen organisatie van terroristen die uit zijn op keetschopperij. Zoals al gezegd hebben ze AQ weggehouden uit Gaza. Moesten hun doelstelling gelijklopen zouden ze dit nooit doen. AQ is uit op de vernietiging van alle Westerse waarden in de wereld. Hamas en Hezbollah willen gewoon de israelische (westerse) kolonie weg uit hun achtertuin. Hezbollah heeft zeker de middelen om elders ook aanslagen op westerse symbolen uit te voeren, dat ze dit niet doen vind ik het essentiele verschil tussen hun organisatie en hamas enerzijds, en echte terroristische groepen als pakweg AQ anderzijds.
Hamas is trouwens al flink afgezwakt in hun oorspronkelijk doel, itt Israel. Waar hamas oorspronkelijk de staat Israel volledig weg wilde, hebben ze zich nu neergelegd bij de grenzen van VN resolutie 242. Iets waar heel de internationale gemeenschap achter staat, behalve de VS, Israel, en nog een klein aantal andere staten dacht ik.

Die recente oplaaiing in de israelische genocide is officieel omdat Hamas raketaanvallen op israelische huizen uitvoerden, en daarmee het staakt-het-vuren overtreden hadden. Wat ze er niet bijzeggen is dat dat een reactie was op Israel die net daarvoor 7 Hamasmensen had omgelegd. En dus is het niet hamas, maar Israel die het staakt-het-vuren had overtreden. En zoals jij het zo mooi zegt "tja dan moet je niet versteld staan dat er burgerslachtoffers vallen. Israel zoekt het gewoon." ("hamas" heb ik even vervangen door "Israel").Nu, de recente aanval zal wsl een ongekende radicalisering van de Arabische wereld in het algemeen, en de Palestijnen in het bijzonder teweegbrengen. Hamas zal wellicht totaal een gedaanteverwisseling ondergaan en er veel radicaler uitkomen. Zij zullen zich wsl tegen de Westerse wereld keren, (en imo volkomen terecht) die hen systematisch discrimineerde, een oog dichtkneep en Israel passief/actief steunde. Toekomstige aanslagen van die nieuwe terroristische groep zijn (vrees ik) onvermijdelijk geworden door de geopolitiek van Israel. Ik kan alleen hopen dat hun aanslagen zo weinig mogelijk mensen zullen treffen die tegen Israel waren van het begin af aan. Wie wind zaait, zal storm oogsten.

k995

Legacy Member
Eoz zei:
Ik heb het helemaal niet over het intern staatssysteem van israel. Ik heb het over internationale verhoudingen die nooit lang vrede gaan houden zolang israel bestaat zoals het nu is.
Onzin, israel heeft vrede met zowat al zijn buren. En zelfs met syrie is men bezig te onderhandelen voor vrede.

Bij gebrek aan argumenten van u blijft mijn hypothese staan. Ik zoek geen oplossing? Ik zoek de énige oplossing bedoel je. Een andere zou mss de Arabische wereld platnuken zijn, zoals een overgroot deel van de israelische bevolking wil.
Onzin dat wil men niet in israel dat zijn verzinsels van jou.

Als over argumenten ik geef er een hele sloot jij negeert gewoon alles.
1 : Het is niet practisch je moet een land "afbreken"
2 : Enorme volksverhuis op gang brengen .
3 : Bevolkingen die elkaar al decenia lang haten door elkaar mengen.
4 : 2 staten oplossing word aanvaard door alle partijen en is veel practischer en geeft een beter resultaat.


Lol nee joden =/= israeli ten eerste. Israeli moeten helemaal geen toegevingen doen of eisen stellen. Da's wel mooi, ga jij een beklaagde ff vragen of hij een vrijspraak of een veroordeling wilt? Israel heeft niks te willen in het conflict, ze moeten zich is gedragen als een rechtstaat, en het internationaal recht serieus nemen.
Een rechtstaat HOEFT NIET internationaal recht te aanvaarden. Is dat nu zo moeilijk? Daarnaast erkend israel grote delen van het internationaal recht.

En israeli die daar wonen hebben net zoveel recht om eisen te stellen als arabieren of palestijnen van de regio.


Dat doen ze niet, zeg je zelf. En dat gaat nooit kunnen zonder drastische hervormingen in de structuur van israel. Vandaar dat het praktisch gezien de enige oplossing is om israel ofwel drastisch terug in de rij te krijgen, ofwel te ontbinden.
Onzin, israel heeft helemaal geen drastische hervomringen nodig, gewoon een gematigder regering die toegevingen doet . Je zoekt gewoon excuses om israel te kunnen opdoeken.



Idd concurrenten. Nochthans zijn zij -volgens uw redenering- allebei uit op de vernietiging van de westerse waarden. Of niet? AQ zeker inderdaad, maar hamas en hezbollah ook? Volgens mij niet,
Zeg ik nergens, je sleurt trouwens er eventjes herbollah ook bij

Als over hamas : als fundamentalistische islamitische groepering zijn hun waarden idd anders dan die van de meeste westerse staten.

Ze moeten berecht worden, dat vind ik ook. Maar ik kan de uitspraak al raden.
Schuldig natuurlijk, in elke zichzelf serieus nemende rechtstaat kan zoiets niet.


YouTube - Uncensored footage from Gaza
Vanaf 2.00 en verder. Hamasmensen die hun burgers verzorgen. Het ging erover dat ze structuur brengen. En dat is zo. Dat ze zich daarnaast verzetten/terroriseren, ging mijn post niet over.
Besef je wel hoe dom het is juist dat filmpje te gebruiken?

Het was een hamas optoch waar men hun raketten toonde, hun zelfgemaakte onstabiele raketten die midden in de optocht ontploften en doden veroorzaakte. Dus ja, dat ze hun eigen mensen en mensen door hun stomiteit verwonde verzorgen lijkt me redelijk logisch.

Zoals ik al trouwens zei: het maakt weinig uit wat hamas doet naast zijn aanslagen op burgers.


In een drukbevolkt gebied de grootte van gaza, 40x10km, waar israeli's een overzicht hebben van alles wat er gebeurt, een strijd voeren, heb je totaal niet geen mogelijkheden in vgl met een open land als Libanon of Irak.
Druk bevolkt geeft je juist meer mogelijkheden als een woestijn als iraq. Daarom ook dat het meeste verzet in iraq in de steden is.


link pls. En ja ze vermoordden Fatah-leden, afschuwelijk, ik kan alleen maar hopen dat ze daar voor veroordeeld worden.
ei: Hamas forces kill six during Fatah demonstration in Gaza


Maar niettemin zorgen ze wel voor structuur in hun concentratiekamp. (over uw "de grens overgang was open", je zegt het zelf "was", in de ghetto's van ww2 waren de grenzen aanvankelijk ook open.)

De grens IS open, de grens met EGYPTE is al jaren open. Concentratiekamp is dus onzin. Of je moet zeggen dat egypte daarin meedoet.

Unkn0wn

Legacy Member
Je weet toch dat iedereen die telt in de wereld Hamas, terecht, als een terroristische organisatie beschouwd.
Je weet toch dat 'iedereen die telt' in het Westerse clubje zit...?

Nogmaals, ik heb dit trouwens al meerdere malen vermeld in dit topic, het 'terrorisme' bestaat niet en is in principe een lege schelp waaraan je vele definities zou kunnen geven. Wat wel van tel is hier is dat de machthebber beslist wie terrorist is en wie niet. Iedereen die strijdt tegen de idealen van het Westen is volgens het Westen een terrorist.

Avondland

Legacy Member
Xarius zei:
Je weet toch dat 'iedereen die telt' in het Westerse clubje zit...?

Nogmaals, ik heb dit trouwens al meerdere malen vermeld in dit topic, het 'terrorisme' bestaat niet en is in principe een lege schelp waaraan je vele definities zou kunnen geven. Wat wel van tel is hier is dat de machthebber beslist wie terrorist is en wie niet. Iedereen die strijd tegen de idealen van het Westen is volgens het Westen een terrorist.

Het is dan ook een semantisch truukje om aan de hand van woorden de morele 'high ground' te kunnen behalen.

Xtala

Legacy Member
Deze ochtend in het nieuws:
Israel beschermt alle militairen die deelgenomen hebben aan het offensief tegen vervolging."

Waar zijn ze nu weer mee bezig...

k995

Legacy Member
Xarius zei:
Je weet toch dat 'iedereen die telt' in het Westerse clubje zit...?

Nogmaals, ik heb dit trouwens al meerdere malen vermeld in dit topic, het 'terrorisme' bestaat niet en is in principe een lege schelp waaraan je vele definities zou kunnen geven. Wat wel van tel is hier is dat de machthebber beslist wie terrorist is en wie niet. Iedereen die strijdt tegen de idealen van het Westen is volgens het Westen een terrorist.
bestaat wel hoor, ja sommige gebruiken de definitie zoals het hen aanstaat, maar dat betekend niet dat het plots niet meer bestaat he?

Avondland

Legacy Member
Xtalapocketl zei:
Deze ochtend in het nieuws:
Israel beschermt alle militairen die deelgenomen hebben aan het offensief tegen vervolging."

Waar zijn ze nu weer mee bezig...

Aantonen dat Israël niets verkeerds heeft gedaan en dat ze niets te verwijten valt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan