Archief - Luchtaanvallen op Gaza

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Avondland

Legacy Member
k995 zei:
Nee maar dan moet er daarna wel een grondig onderzoek komen, probleem bij HRW en AI en andere is dat ze arabisch/palestijnse mensen gebruiken, die dus niet neutraal zijn, de getuigen zijn meestal arabisch/palestijnse burgers die ook niet neutraal zijn.


maar het zou me niet verwonderen israelische regering laat het leger veel te veel toe.

Het leger is zowat het belangrijkste instituut voor Israël, gezien de peculiere situatie waarin Israël zowat 61 jaar zit.

k995

Legacy Member
Conradus zei:
Zoals ik onlangs in een ander topic aanhaalde is hier een uitzondering op. Als een regel door een groot genoeg aantal staten wordt aanvaardt wordt hij een deel van het internationale gewoonterecht én bindt hij dus ook staten die dat verdrag niet aanvaarden. Dit is gebeurd met de mensenrechten uit het BUPO en ECOSOC-verdrag.

Je hebt dan ook rechtsovertuiging nodig waarbij alle relavante staten het steunen. Voor israel is dat dus niet belgie of nederland .

k995

Legacy Member
Avondland zei:
Het leger is zowat het belangrijkste instituut voor Israël, gezien de peculiere situatie waarin Israël zowat 61 jaar zit.
En? Dat betekend toch niet dat je die mag loslaten als dolle honden? Schaad israel meer dan dat het opbrengt.

Moto

Legacy Member
lol @ internationale wetten + verdragen respecteren

Internationaal gerechtshof kan men gewoon negeren
Conventie van Geneve kan je dus ook als emergency-wc papier gebruiken
Verdragen tegen chemische wapens (fosfer) of cluster bommen hoeven niet ondertekend te worden.
En als de UN moeilijk komt doen moet ge gewoon een land kennen dat Veto-recht heeft

Kinderen met witte vlaggen afschieten, burgers met chemische bommen beschieten, met scherp op reporters schieten, who cares zolang er geen US-burgers tussen zitten.

btw
zegt israel weg te willen vagen
bron?

Conradus

Legacy Member
k995 zei:
Je hebt dan ook rechtsovertuiging nodig waarbij alle relavante staten het steunen. Voor israel is dat dus niet belgie of nederland .

Of een staat al dan niet relevant is doet-Wat bedoel je daar in godsnaam mee,wat zijn relevante staten?- er niks toe. Als het aantal voldoende groot is, worden ze gewoonterecht. Kijk ook naar internationaal strafhof, toen er voldoende landen akkoord waren werd het opgericht.

k995

Legacy Member
Moto zei:

Hamas Charter

Hamas Principles
The principles of the Hamas are stated in their Covenant or Charter, given in full below. Following are highlights.

"Israel will exist and will continue to exist until Islam will obliterate it, just as it obliterated others before it." (The Martyr, Imam Hassan al-Banna, of blessed memory).

lijkt me redelijk duidelijk.

k995

Legacy Member
Conradus zei:
Of een staat al dan niet relevant is doet-Wat bedoel je daar in godsnaam mee,wat zijn relevante staten?- er niks toe. Als het aantal voldoende groot is, worden ze gewoonterecht.
Ach ja, dus als de "arme" landen(alles armer dan pakweg het gemiddelde inkomen op de wereld=10 000$)=120 landen van deze wereld (totaal van 195 landen) beslissen om alle grenzen open te gooien en alle handel vrij te maken. Dan moet de rest volgens jou volgen? onzin



Kijk ook naar internationaal strafhof, toen er voldoende landen akkoord waren werd het opgericht.
Omdat men dat zo had overeengekomen, vanaf 60 lijkt me logisch een internationaal strafhof strafhof met 10 is redelijk zinloos.

En ook:

Co-operation by states not party to Rome Statute

One of the principles of international law is that a treaty does not create either obligations or rights for third states (pacta tertiis nec nocent nec prosunt) without their consent, and this is also enshrined in the 1969 Vienna Convention on the Law of Treaties.[73] The co-operation of the non-party states with the ICC is envisioned by the Rome Statute of the International Criminal Court to be of voluntary nature.[74] However, even states that have not acceded to the Rome Statute might still be subjects to an obligation to co-operate with ICC in certain cases.[75] When a case is referred to the ICC by the UN Security Council all UN member states are obliged to co-operate, since its decisions are binding for all of them.[76] Also, there is an obligation to respect and ensure respect for international humanitarian law, which stems from the Geneva Conventions and Additional Protocol I,[77] which reflects the absolute nature of IHL.[78] Although the wording of the Conventions might not be precise as to what steps have to be taken, it has been argued that it at least requires non-party states to make an effort not to block actions of ICC in response to serious violations of those Conventions.[75] In relation to co-operation in investigation and evidence gathering, it is implied from the Rome Statute[79] that the consent of a non-party state is a prerequisite for ICC Prosecutor to conduct an investigation within its territory, and it seems that it is even more necessary for him to observe any reasonable conditions raised by that state, since such restrictions exist for states party to the Statute.[75] Taking into account the experience of the ICTY (which worked with the principle of the primacy, instead of complementarity) in relation to co-operation, some scholars have expressed their pessimism as to the possibility of ICC to obtain co-operation of non-party states.[75] As for the actions that ICC can take towards non-party states that do not co-operate, the Rome Statute stipulates that the Court may inform the Assembly of States Parties or Security Council, when the matter was referred by it, when non-party state refuses to co-operate after it has entered into an ad hoc arrangement or an agreement with the Court.[80]

Moto

Legacy Member
"Israel will exist and will continue to exist until Islam will obliterate it, just as it obliterated others before it." (The Martyr, Imam Hassan al-Banna, of blessed memory).
lijkt me redelijk duidelijk.
Niet echt, is een israelische vertaling op een israelische site, we weten nu al wel hoe sappig die hun vertalingen kunnen zijn (zoals MEMRI)

k995

Legacy Member
Moto zei:
Niet echt, is een israelische vertaling op een israelische site, we weten nu al wel hoe sappig die hun vertalingen kunnen zijn (zoals MEMRI)
en? Dus alles israelies is verdacht?Een website die ooit in israel gestart is , is bij default verdacht?

Als ik

The MidEast Web Group - English

Zie werken er genoeg niet israeli aan mee.

maar ok :

The Avalon Project : Hamas Covenant 1988

Zegt net hetzelfde

"Israel will exist and will continue to exist until Islam will obliterate it, just as it obliterated others before it" (The Martyr, Imam Hassan al-Banna, of blessed memory)."

Conradus

Legacy Member
k995 zei:
Ach ja, dus als de "arme" landen(alles armer dan pakweg het gemiddelde inkomen op de wereld=10 000$)=120 landen van deze wereld (totaal van 195 landen) beslissen om alle grenzen open te gooien en alle handel vrij te maken. Dan moet de rest volgens jou volgen? onzin


Omdat men dat zo had overeengekomen, vanaf 60 lijkt me logisch een internationaal strafhof strafhof met 10 is redelijk zinloos.

Ow and guess what: het strafhof is er gekomen na een beslissing van 120 staten:p

Overigens moet je een onderscheid maken: als je niet hebt geholpen bij het ontstaan van een gewoonte en vraagt dat die op jou niet van toepassing is, dan is ze niet van toepassing, heb je dat nagelaten dan is ze dat wel. En als ze tot het ius cogens behoort, is ze altijd van toepassing.

Vienna Convention on the Law of Treaties zei:
Article 53
Treaties conflicting with a peremptory norm of general international law (jus cogens)
A treaty is void if, at the time of its conclusion, it conflicts with a peremptory norm of general
international law. For the purposes of the present Convention, a peremptory norm of general
international law is a norm accepted and recognized by the international community of States as a
whole as a norm from which no derogation is permitted and which can be modified only by a
subsequent norm of general international law having the same character.

k995

Legacy Member
Conradus zei:
Ow and guess what: het strafhof is er gekomen na een beslissing van 120 staten:p

nee hoor je haalt de stemming in de VN, het verdrag van rome over het ICC en het ICC zelf door elkaar.

VN was 120 , het vedrag over het ICC is getekend door +-150 maar maar geratificeerd door een 108 en dus heeft het ICC 108 "leden".

maakt weinig uit .

Je antwoord trouwens niet op mijn vraag over 120 arme landen die iets doorvoeren. Moeten de overige 75 dat dan maar aanvaarden?


Overigens moet je een onderscheid maken: als je niet hebt geholpen bij het ontstaan van een gewoonte en vraagt dat die op jou niet van toepassing is, dan is ze niet van toepassing, heb je dat nagelaten dan is ze dat wel. En als ze tot het ius cogens behoort, is ze altijd van toepassing.

ius cogens gaat over "bijna alle staten". 108 vs 195 is niet bijna allemaal dat is zelfs verre van.


Daarnaast veranderd er niks. Zelfs al erkennen bijna alle staten het, wie zal israel het dwingen te aanvaarden? Dat kan men nu ook al doen door de schendingen van het verdrag van geneve .

Eoz

Legacy Member
k995 zei:
Daarnaast veranderd er niks. Zelfs al erkennen bijna alle staten het, wie zal israel het dwingen te aanvaarden? Dat kan men nu ook al doen door de schendingen van het verdrag van geneve .

Dat was juist het beginpunt: dat internationaal recht wat wc papier is voor sommige staten. En dat de rest dat niet kan opleggen.

k995

Legacy Member
Eoz zei:
Dat was juist het beginpunt: dat internationaal recht wat wc papier is voor sommige staten. En dat de rest dat niet kan opleggen.

Maar met dit veranderd dat niks. Lees maar eens het verdrag, israel is enkel via de veiligheidsraad aan te pakken, en als men dan simpelweg het ISH negeert komt het terug bij de veiligheidsraad met de melding dat ze genegeerd zijn. Er veranderd dus niks .

Moto

Legacy Member
israel is enkel via de veiligheidsraad aan te pakken
Zoals al eerder vermeld is Israel niet aan te pakken via de veiligheidsraad, US heeft veto-recht. En sinds de US-media overspoeld wordt door joodse propaganda zal er niet snel een verandering in komen.
Vraag is natuurlijk waarom de Joods lobby in de US dit doet? waar zit de winst? het land dat de meeste steun krijgt van de US is Israel vooral in de vorm van wapens + opleidingen, dus daar is veel geld mee gemoeid, maar dan nog...

en? Dus alles israelies is verdacht?Een website die ooit in israel gestart is , is bij default verdacht?
Als ik
The MidEast Web Group - English
Zie werken er genoeg niet israeli aan mee.
maar ok :
The Avalon Project : Hamas Covenant 1988
Zegt net hetzelfde
En het Avalon Project is gesponsord door...
Als ik zoek op de Hamas Charter, mja kijk eens op wikipedia, vind het toch maar raar dat enkel 'toevallig' pro-Israel sites met deze quote komen aanzetten om hun gedrag goed te praten (zelfs joe the plumber op youtube :p )
Zeer weinig objectieve bronnen te vinden

Gentille

Legacy Member
k995 zei:
Nee maar dan moet er daarna wel een grondig onderzoek komen, probleem bij HRW en AI en andere is dat ze arabisch/palestijnse mensen gebruiken, die dus niet neutraal zijn, de getuigen zijn meestal arabisch/palestijnse burgers die ook niet neutraal zijn.

Dan moet je geen enkele organistatie meer gaan geloven want overal gaan er mensen zitten van een bepaalde afkomst of die voeling of sympathie hebben voor één of andere zaak.

spray-bunny

Legacy Member
Moto zei:
Zoals al eerder vermeld is Israel niet aan te pakken via de veiligheidsraad, US heeft veto-recht. En sinds de US-media overspoeld wordt door joodse propaganda zal er niet snel een verandering in komen.
Vraag is natuurlijk waarom de Joods lobby in de US dit doet? waar zit de winst? het land dat de meeste steun krijgt van de US is Israel vooral in de vorm van wapens + opleidingen, dus daar is veel geld mee gemoeid, maar dan nog...
Winst voor Israël: hun lijfelijk bestaan natuurlijk! Zonder de militaire, diplomatieke en economische hulp van de VSA zou Israël er niet slagen zo'n modern leger te onderhouden en was het land misschien wel al van de kaart geveegd.
Voor de VSA is het makkelijker: vaste basissen en ally in het midden-oosten. Ideale uitvalsbasis voor het kruidvat dat het MO is. Economische belangen zoals werkgelegenheid (75% van de militaire en economische steun wordt gespendeerd aan Amerikaanse wapens), hulp van de Mossad (toch één van de degelijkste intelligentiediensten in de wereld).
Israël is afhankelijk van Amerika, wat natuurlijk ook een voordeel is.
En als laatst is er natuurlijk de gemeenschappelijke strijd tegen het terrorisme. Als de Israeliers kerncentrales, terroristen ed opblazen hoeven de Amerikanen dat niet meer te doen.

't Is een zuivere win-win situatie, 't zijn natural allies:).

Ikben

Legacy Member
k995 zei:
Niet volgens de cijfers over hun industrie, je mag dat blijven herhalen, het zal niet meer waar worden hoor.


nope



Dat is onzin. Zoals gezegd 2%

Raar genoeg geeft de hele wereld ook zo'n 2% uit aan wapens:

Military expenditures - percent of GDP: roughly 2% of gross world product (1999).

Israel is dus het gemiddelde . Of de helft van de wereld heeft een oorlogsindustrie of je stelling is en blijft belachelijk.




Nee hoor, wereldwijd gemiddelde.



Waarom niet? Israel is al decenia in oorlog.




Heel beperkt israel exporteert vooral naar landen zoals china, iets dat de VS niet zint.



Ah eindelijk geef je toe, en dus kost een oorlog hun geld.



Zou kunnen, natuurlijk onbewijsbaar en grote sommen zie ik niet zo versluisbaar zonder dat het ooit uitkomt.



Ach hoe toch op met zo'n samenzwerings uitspraken.



Voordeel zet je er nu bij, geld haalt men er niet uit dat zeg je net hierboven.




Voor israel is het dramatisch. Het kost handenvol geld, brengt hen nergens tot vrede integendeel zorgt voor een spiraal van geweld.

Jij pikt er weeral een handvol mensen uit voor wie het wel niet slecht is.

1) Verre van alle landen spenderen zoveel aan wapens als jij beweerd, kom aub niet af met die zever. Een statistiek bewijst niets, ik hoop dat je dat beseft! Het duid alleen een relatie aan die door duizend andere factoren kan worden verklaard en beinvloed. Je kan misschien de meeste mensen overtuigen met statistieken(getuigen de vele statistieken op HLN waar iedereen in gelooft) maar mij niet. Misschien moet je eens wat statistiek leren want een gemiddelde is geen weerspiegeling van de werkelijkheid verre van. Het zou me niet verbazen dat ze een Z-transformatie hebben gedaan om dat gemiddelde te vinden.

2) Ze verkopen ook aan turkije, europa(voor een slordige 20miljard=> UAV's*niet voor militaire doeleinden als je zou denken dat ik dat niet weet*), de vs, sir lanka,... niet alleen aan china.

3)Je kijkt niet naar het nieuws dan want ik heb het meermaals gehoord en ik kijk zelfs niet elke dag naar het nieuws of terzake.

4) Ik zeg dat deze oorlog geld kost voor Israël(alhoewel op lange termijn kan IAI etc er goed aanverdiend hebben)... oorlog is nog altijd verbonden met geld. Dat mag jij dan nog 1000 maal herhalen daarin ben je fout. Er zijn duizende voorbeelden van bedrijven die schat rijk worden door oorlog. Wat denk jij dan dat men echt een fuck geeft over terroristen? Misschien in wonderland, waar Oliver North wapens aan Iran verkocht voor de burgers te redden.

5) De bilderberg groep is geen samenzwering uitspraak? Je moet niet al je informatie van wikipedia halen! Sinds de start van onze discutie lees ik het ook en al je antwoorden op zaken waar je weinig van afweet lijken verdacht veel op wat er op wikipedia staat. Ik zeg niet dat ze de ondergang van de wereld plannen dat wil je weer graag geloven, net zoals je graag wilt geloven dat een oorlogsindustrie wilt zeggen dat ze al hun geld uit oorlog halen.

spray-bunny

Legacy Member
Statistieken over militaire uitgaven moet ge met argwaan bekijken.
Vb. De VSA geven officieel zo'n 600 miljard dollar uit aan defensie per jaar. Maar zij houden oa kernwapens, de begrotingen van de inlichtingendiensten ed uit die berekeningen, zodat ze eigenlijk het dubbele van dat officiele getal aan defensie uitgeven.
Elk land berekent dat anders: sommige willen hun defensieuitgaven opkrikken, anderen willen het dan weer verdoezelen.

Als ge wilt rekenen kan je beter eens een deftig boek betreffende het onderwerp zoeken ipv je gelijk te willen bewijzen met statistiekjes die je op inet vindt.

just my 2 cents...

---------------------
Feit is dat Israël in vergelijking met soortgelijke landen een zeer modern, gemechaniseerd leger heeft. Israël heeft ook een erg hoog aantal actieve troepen per duizend inwoners. Dat duidt toch ook op een zeer gemilitariseerde samenleving.Dus trek zelf je conclusies....

En 'k weet niet waar k995 zijn 2% vh GDP haalt, maar de meeste bronnen spreken wel van een 7-10% van het GDP. Da's natuurlijk ook maar een statistiek:), maar het kan gezien de factoren die ik hierboven noemde, moeilijk minder zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan