Archief - Meisje dient klacht in tegen Tomorrowland na oogschade door laser
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
^MystiQ
Legacy Member
bludgeoned zei:
1. Ja want vakidioten bestaan uiteraard niet. Het is niet omdat je een professor oogheelkunde bent dat je daarom automatisch weet wat voor een soort lasers je allemaal kan verkrijgen via internet. De meeste gaan ervan uit dat een laserpen zoiets is als zo een rood pennetje die gebruikt wort bij presentaties. Die dingen doen nauwelijks schade ..
2. De muziek gaat op veel festivals boven de geluidsnorm maar daar wordt nooit een klacht tegen neergelegd. Wie staat er dan ook vooraan voor de luidsprekers op een festival ? :doh:
DjProbe
Legacy Member
bludgeoned zei:
die professor weet idd met wat een laser is,
de energiebundel op zicht,
maar het is niet enkel de energiebundel, het is ook wat er mee gebeurt uiteraard, het zou mij héél sterk verwonderen dat die persoon daarvan kaas gegeten heeft ...
als hij het effectief heeft over de gevolgen van de energiebundel,
dan is hij meer bezig over een laserpan dan over een laser met scanners.
geluid is een ander paar mouwen,
ik zit al 6 jaar in de sector,
iedereen wil maar meer en meer ... ik durft niet meer op stap te gaan zonder oortappen, zelf bij producties die ik zelf doe !
vanaf ik het een beetje durft minder draaien staat er direct 10 man te roepen dat het luider moet ... als het te stil is begint iedereen direct te klagen !
^MystiQ
Legacy Member
En ik overweeg steeds meer en meer om oordoppen op maat te laten maken, ik dacht dat je voor 100 euro kon laten doen. Iemand die vooraan bij de speakers staat en roept "luider, luider", is niet goed wijs bij zijn hoofd en heeft waarschijnlijk al aanzienlijke gehoorschade opgelopen.
sqrontvustierkl
Legacy Member
Ik stel me toch ernstig vragen bij het feit dat deze dokter een 'expert' genoemd wordt op het gebied van lasers.
Dat deze dokter een expert is op het gebied van oogheelkunde en dat hij vanuit die expertise besluit dat dit waarschijnlijk door een laser veroorzaakt is zal niet in twijfel te trekken zijn. Het feit dat hij echter zegt dat dit niet kan veroorzaakt zijn door een laserpen bewijst dat hij zeker geen expert is op het gebied van lasermateriaal dat heden op de markt verkrijgbaar is. Deze uitspraak is ongeveer te vergelijken met een expert inzake gevangeniswezen die vandaag zou stellen dat ontsnappen met een helikopter niet kan...
Ik weiger dus om die dokter van het UZ te beschouwen als een expert op het gebied van laserlicht want zijn uitspraken bewijzen dat hij van de (nieuwste) evoluties helemaal niet op de hoogte is.
Daarnaast ben ikzelf ook lang in de sector werkzaam geweest. De lasers die gebruikt worden door ID&T op Tomorrowland en andere evenementen komen uit Duitsland. Deze lasers voldoen aan de Duitse normen (de strengste in de wereld en dus strenger dan in België) en werken ook met het PASS-systeem van pangolin (referentie)
. DIt systeem zorgt er voor dat er nooit een monobeam wordt uitgezonden en er is ook een onafhankelijke 2e unit die bij falen van de 1e unit de laser gewoon totaal uitschakelt (power cut).
Het PASS systeem wordt erkend door alle verzekeraars ter wereld als een verzekering dat er nooit gevaarlijke laserstralen uit prof. lasers komen.
Kortom: de kans dat de schade hier veroorzaakt is door een laserpen (in België spijtig genoeg nog altijd legaal) is 100 procent. De kans dat dit komt door een laser van de organisatie zelf is onbestaand en gedekt door de verzekering. Zodra er echte experts voor het gerecht zullen moeten komen zal de zaak snel beslecht zijn...
Dat deze dokter een expert is op het gebied van oogheelkunde en dat hij vanuit die expertise besluit dat dit waarschijnlijk door een laser veroorzaakt is zal niet in twijfel te trekken zijn. Het feit dat hij echter zegt dat dit niet kan veroorzaakt zijn door een laserpen bewijst dat hij zeker geen expert is op het gebied van lasermateriaal dat heden op de markt verkrijgbaar is. Deze uitspraak is ongeveer te vergelijken met een expert inzake gevangeniswezen die vandaag zou stellen dat ontsnappen met een helikopter niet kan...
Ik weiger dus om die dokter van het UZ te beschouwen als een expert op het gebied van laserlicht want zijn uitspraken bewijzen dat hij van de (nieuwste) evoluties helemaal niet op de hoogte is.
Daarnaast ben ikzelf ook lang in de sector werkzaam geweest. De lasers die gebruikt worden door ID&T op Tomorrowland en andere evenementen komen uit Duitsland. Deze lasers voldoen aan de Duitse normen (de strengste in de wereld en dus strenger dan in België) en werken ook met het PASS-systeem van pangolin (referentie)
. DIt systeem zorgt er voor dat er nooit een monobeam wordt uitgezonden en er is ook een onafhankelijke 2e unit die bij falen van de 1e unit de laser gewoon totaal uitschakelt (power cut).
Het PASS systeem wordt erkend door alle verzekeraars ter wereld als een verzekering dat er nooit gevaarlijke laserstralen uit prof. lasers komen.
Kortom: de kans dat de schade hier veroorzaakt is door een laserpen (in België spijtig genoeg nog altijd legaal) is 100 procent. De kans dat dit komt door een laser van de organisatie zelf is onbestaand en gedekt door de verzekering. Zodra er echte experts voor het gerecht zullen moeten komen zal de zaak snel beslecht zijn...
Solid Q
Legacy Member
Math'ke zei:
1. Kom nu, een KUL professor (of eender andere professor van een universiteit) zal geen onzin verkopen. Hij zal dan ook wel weten dat er illegale pennen te verkrijgen zijn.
De twee personen kennen elkaar niet, hebben elk afzonderlijk een verhaal verteld dat zeer sterk op elkaar leek (groene schijn en dergelijke). Wie of wat ook verantwoordelijk is, ik denk niet dat het hier gaat over "het geld" of "de belangstelling". In tegenstelling tot het sterrenmeisje hebben deze mensen dit niet gewild. Iets heeft de oogschade veroorzaakt en misschien is schade eisen/klacht indienen aan ID&T de enige manier om een degelijk onderzoek op te starten.
Sommige uitspraken zijn hier op het randje van marginaal. Ofwel zijn het hier allemaal heuse dance/Tommorowland-fans die niet willen dat er bij de volgende event vanalles moet worden beperkt voor de veiligheid van de bezoeker.
Solid Q
Legacy Member
sqrontvustierkl zei:
Je wil niet de expertise van een dokter geloven, maar blijkbaar bezit jij wel de nodige medische kennis en heb je in de persoon zijn/haar ogen gekeken om te besluiten dat het een laserpen was..
uw voorliefde voor ID&T (werknemer geweest) zal er niks mee te maken hebben zeker ?
haha
sqrontvustierkl
Legacy Member
conquerpoy_123 zei:
Gezien er tegenwoordig zeer zware modellen bestaan en laserpennen altijd monobeams zijn hebben ze een heel groot penetratievermogen. Die persoon moet dus helemaal niet dichtbij hebben gestaan. Toevallig in iemand zijn pupil schijnen met zo'n gevaarlijke laserpen (met monobeam) is voldoende
sqrontvustierkl
Legacy Member
Solid Q zei:Je wil niet de expertise van een dokter geloven, maar blijkbaar bezit jij wel de nodige medische kennis en heb je in de persoon zijn/haar ogen gekeken om te besluiten dat het een laserpen was..
uw voorliefde voor ID&T (werknemer geweest) zal er niks mee te maken hebben zeker ?
haha
Neen jij kan niet goed redeneren vrees ik. Een dokter kan vaststellen dat schade veroorzaakt is door een laser, maar het feit dat hij stelt dat deze schadde niet kan veroorzaakt zijn door laserpennen is nonsens.
Zoals ik hierboven al stelde. Deze dokter is zeker een specialist inzake oogheelkunde, maar met zijn uitspraken toont hij aan dat hij niets kent van laserapparatuur.
De dokter kan maximaal stellen dat er schade is die waarschijnlijk door EEN laser veroorzaakt is. Welke laser dat het juist geweest is is achteraf giswerk al moet ik zeggen dat vanuit mijn expertise (zie ook referentie pangolin PASS hierboven) een laserpen/monobeam veel waarschijnlijker is zoniet uitsluitend mogelijk.
Een dokter die achteraf de bron met zekerheid kan bepalen moet een soort professor Barabas zijn met een tijdmachine.
^MystiQ
Legacy Member
Solid Q zei:
Ooit al eens zo een laserpen gezien vanuit het publiek ? Dat zijn ook groene stralen, het enige verschil is dat die stralen wel een serieus pak schadelijker zijn dan de stralen die uit de lasers komen van op het podium. Die laserstralen zie je dezer dagen wel regelmatig eens uit het publiek komen en meestal net op het moment dat de podium lasers aanstaan zodat het juist iets minder opvalt. Spijtige zaak als je die dingen in uw ogen krijgt hoor
Dit heeft helaas voor u niets te maken met voorliefde voor ID&T of tomorrowland, dit heeft te maken met technologische feiten waar een professor zelfs niet aan onderuit kan. Trouwens de enige marginale uitspraak hier is de volgende "omdat het een professor is heeft hij gelijk en al de rest ongelijk" en meestal zijn het mensen die zo een uitspraken zeggen de mensen die helemaal niets afweten van lasers en dan maar de professor gaan volgen in zijn mening.
Het is hier nu al meermaals gezegd in verschillende posts dat het bijna onmogelijk is om door een podiumlaser dergelijke schade op te lopen, en telkens met feiten en degelijke argumentatie.
sqrontvustierkl
Legacy Member
conquerpoy_123 zei:jama, oftewel van ergens hoger op, oftewel ernaast, tenzij dat die beam door andere mensen kan schijnen
Idd waarschijnlijk van hogerop. Het hoofdpodium van tommorowland staat dan ook opgesteld op een weide die serieus oploopt en er is dus een serieus niveauverschil (deze weide wordt normaal voor delta-vliegen e.d. gebruikt, dus je kan je er iets bij voorstellen). Dus dit is op die locatie perfect mogelijk.
^MystiQ
Legacy Member
Om toch nog eens extra het gevaar aan te tonen van een zelfs een kleine laserpen :
YouTube - 95mW green laser - Viper 95mW green laser pointer in action
Een 95 mW pen die in een fractie van twee seconden een ballon doet klakken en een lucifer aansteekt. De dikte van uw netvlies van uw oog is wel een heel stuk kleiner dan de dikte van een ballon hé.
Dit is nu een voorbeeld van slechts een 95 mW pen. Bij een 300 mW pen is het duidelijk nog veel erger, zoals ik een aantal post geleden reeds al gepost had, je kon er een cd doosje mee doorbranden. Dit is dus het gevaar van een monobeam straal in tegenstelling tot lasers die op het podium gebruikt worden en hun energie constant spreiden.
Verder moet je echt eens gaan nadenken over het feit dat er 90000 bezoekers waren op Tomorrowland en dat er slechts 2 een klacht neergelegd hebben wegens oogschade. Het lijkt mij zeer straf dat mocht het van de podium lasers komen dat er slechts 2 gevallen zouden zijn, het is gewoon niet realistisch.
YouTube - 95mW green laser - Viper 95mW green laser pointer in action
Een 95 mW pen die in een fractie van twee seconden een ballon doet klakken en een lucifer aansteekt. De dikte van uw netvlies van uw oog is wel een heel stuk kleiner dan de dikte van een ballon hé.
Dit is nu een voorbeeld van slechts een 95 mW pen. Bij een 300 mW pen is het duidelijk nog veel erger, zoals ik een aantal post geleden reeds al gepost had, je kon er een cd doosje mee doorbranden. Dit is dus het gevaar van een monobeam straal in tegenstelling tot lasers die op het podium gebruikt worden en hun energie constant spreiden.
Verder moet je echt eens gaan nadenken over het feit dat er 90000 bezoekers waren op Tomorrowland en dat er slechts 2 een klacht neergelegd hebben wegens oogschade. Het lijkt mij zeer straf dat mocht het van de podium lasers komen dat er slechts 2 gevallen zouden zijn, het is gewoon niet realistisch.
Kemblin
Legacy Member
Math'ke zei:Doe in het vervolg eens de moeite om alles te lezen in plaats van uzelf hier belachelijk te komen maken. Tenzij dat natuurlijk uw doel was maar ik betwijfel het
heb net heel de thread gelezen hoor.
n/m dat is gewoon wat ik er van dacht en waar de threadstarter ook naar vroeg
bioke
Legacy Member
leonzo zei:Na sterrenmeisje en haar verhaal dat geen steek hield, ziehier het lasermeisje dat als enige belasert werd!
Man man. Te gek voor woorden soms.
Wat voor een belachelijke comment is dat nu?
Er moest maar 1 zot tussen staan die een laserpen bijheeft en er wat mee zit te schijnen.
Ik kan mij zelfs inbeelden dat er verschillende mensen rondlopen met laserpennekes en dergelijke op zo'n festivals.
En er moet er maar 1 bijzitten die zo idioot is om in de mensen hun gezicht te schijnen of het kan ook per ongeluk geweest zijn. Iemand die zo'n laserpen meeneemt en onbewust in de mensen hun ogen schijnt.
Omdat er maar 2 mensen last hebben, wil dat volgens u dus zeggen dat die liegen en zeveren?
En er kunnen er nog zijn hoor die schade hebben opgelopen, maar die niet naar de politie durven stappen. Of mensen die meer geluk hadden en slechts tijdelijke schade hadden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.