Archief - Mijn 'politieke' ergernissen en andere ergernissen die vandaag actueel zijn ...

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Loser

Legacy Member
Dat snap ik toch niet, hoor. Waarom is dit nu weer een probleem?
Er staat letterlijk dat het hen zal helpen om sneller Nederlands te kunnen. Dat lijkt me toch het gezamenlijke einddoel. Je mensen zo goed mogelijk laten communiceren met hun "klanten" lijkt me toch ook alleen maar een goeie zaak. Méér kennis is toch nooit verkeerd?

Sonny Crockett

Legacy Member
Gaan ze ook cursussen Italiaans, Spaans, Portugees geven?
Natuurlijk niet; ...
Bovendien heb ik het bijzonder moeilijk met de omschrijving/motivering, dat het een 'ijsbreker' zou zijn.
Zoals ik dus aangaf, ... is de andere richting (het geven van lessen Nederlands) uit den boze. Waarom zou iemand die hulp vraagt; en aldus vragende partij is, moeite doen?

Vinceness

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
https://www.hln.be/regio/gistel/-mondje-arabisch-moet-ijs-breken~adbd0923/

De wereld op zijn kop.
Een ijsbreker noemen ze het ... alsof datzelfde ijs niet kan/mag gebroken worden middels het Nederlands.

Zo lang het maar enkel inderdaad als ijsbreker wordt gebruikt en er voor de rest nog altijd wordt verwacht van de nieuwkomers dat ze zich bijschaven in het Nederlands en onze taal machtig worden, heb ik er op zich geen probleem mee.

Als we natuurlijk naar een systeem gaan waar de hulpverleners sneller Arabisch leren dan de nieuwkomers Nederlands, dan liever niet.

Sonny Crockett

Legacy Member
Vinceness zei:
Zo lang het maar enkel inderdaad als ijsbreker wordt gebruikt en er voor de rest nog altijd wordt verwacht van de nieuwkomers dat ze zich bijschaven in het Nederlands en onze taal machtig worden, heb ik er op zich geen probleem mee.

Als we natuurlijk naar een systeem gaan waar de hulpverleners sneller Arabisch leren dan de nieuwkomers Nederlands, dan liever niet.

Veel nieuwkomers, van vooral Arabische streken (laten we een kat een kat noemen), hebben bijzonder veel moeite om de taal te leren. Uiteraard, met hier en daar bijzonder mooie voorbeelden van uitzonderingen.
Als je net die groep, die het al het moeilijkst heeft om zich aan te passen, de mogelijkheid gaat geven om de eerste stappen in het Arabisch te zetten; dan zullen dat ook de laatste stappen zijn.
Het is toch simpel ... Wie de vragende partij is, is de partij die zich dient aan te passen. En ik vraag/verlang niet dat alle nieuwkomers vlot Nederlands praten; en hoge toppen scoren in welbespraaktheid hoor. Ik verwacht wel, dat zij oprecht hun best doen. En dat zal niet gebeuren, als wij hen de mogelijkheid geven om Arabisch te praten ...

Sylverscythe

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
https://www.hln.be/regio/gistel/-mondje-arabisch-moet-ijs-breken~adbd0923/

De wereld op zijn kop.
Een ijsbreker noemen ze het ... alsof datzelfde ijs niet kan/mag gebroken worden middels het Nederlands.

“Zo helpen vijf vrijwillige buddy’s nieuwkomers om hun weg te vinden in Gistel en het dagelijks leven. Ze zetten hen op weg bij het zoeken naar een woning, ze begeleiden hen bij administratieve taken of geven een rondleiding. Met de taalcursus willen we nieuwkomers goed ontvangen en meteen het ijs breken. Via hun taal kunnen we ze Nederlandse woorden en begrippen aanleren, zodat ze vlugger onze taal machtig zijn.”

Het loopt wel over van de goede voornemens, maar los van de ideologische vragen...wanneer je in avondschool een taalcursus volgt proberen ze toch net zo min mogelijk de eigen taal te gebruiken (zo goed mogelijk immersie in de nieuwe taal krijgen)? Ik weet nog dat tijdens mijn eerste jaar er met afbeeldingen werd gewerkt om zo een beginwoordenschat te krijgen. Ons lesboek bevatte geen enkel woord in een andere taal dan de aangeleerde, en toch werd alles duidelijk gebracht.

Ik snap wel dat twee woorden Arabisch sommige mensen wat meer op hun gemak zal stellen, maar meer dan dat zie ik niet direct gebeuren. En ja, iemand die bv. Koerdisch spreekt valt ook uit de boot. Lijkt mij een beetje ondoordacht maar ook onschadelijk.

EvilTwin

Legacy Member
Idd. Het zjin ook altijd dezelfde waar er problemen mee zijn, waar er water bij de wijn moet gedaan worden etc. Kheb nooit ergens gelezen dat er Chinees moest gesproken worden om maar iets te zeggen.

Het eerste wat ge doet als ge ergens naar emigreert is toch de taal leren?

Vinceness

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Veel nieuwkomers, van vooral Arabische streken (laten we een kat een kat noemen), hebben bijzonder veel moeite om de taal te leren. Uiteraard, met hier en daar bijzonder mooie voorbeelden van uitzonderingen.
Als je net die groep, die het al het moeilijkst heeft om zich aan te passen, de mogelijkheid gaat geven om de eerste stappen in het Arabisch te zetten; dan zullen dat ook de laatste stappen zijn.
Het is toch simpel ... Wie de vragende partij is, is de partij die zich dient aan te passen. En ik vraag/verlang niet dat alle nieuwkomers vlot Nederlands praten; en hoge toppen scoren in welbespraaktheid hoor. Ik verwacht wel, dat zij oprecht hun best doen. En dat zal niet gebeuren, als wij hen de mogelijkheid geven om Arabisch te praten ...

Kan mij absoluut vinden in uw redenering hoor. Zij moeten zich op het einde van de rit aanpassen. Je impliceert alleen dat ze niet hun best gaan doen tenzij als we ze dwingen om Nederlands te praten, terwijl ik denk dat er net veel afhaken en hulp weigeren omdat ze verplicht worden Nederlands te praten.

Gisteren op weg naar huis kwam ik aan de bushalte een vrouw van Afrikaanse origine tegen (niet Arabisch) die mij vroeg om haar sms van de VDAB - in het Nederlands - te vertalen naar het Engels. Zij wordt dus ook op onrechtstreekse wijze gedwongen om Nederlands te leren, maar heeft ook anderzijds de gêne niet om gewoon wildvreemden alles te laten vertalen in het Engels en de moeite niet te doen.

Sta er op zich vrij neutraal tegenover. Ik denk dat veel mensen inderdaad de eerste weken zich zullen inzetten door een ijsbreker-effect, maar na verloop van tijd vervalt iedereen toch in zijn eigen patroon hoor. Mensen die lui zijn, ga je niet activeren door 3 zinnen in hun moedertaal naar hun hoofd te gooien. Dat geldt voor zowel voor Marokkanen, Syriërs, Chinezen, Spanjaarden en Belgen.

Loser

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Gaan ze ook cursussen Italiaans, Spaans, Portugees geven?
Natuurlijk niet; ...
Bovendien heb ik het bijzonder moeilijk met de omschrijving/motivering, dat het een 'ijsbreker' zou zijn.
Zoals ik dus aangaf, ... is de andere richting (het geven van lessen Nederlands) uit den boze. Waarom zou iemand die hulp vraagt; en aldus vragende partij is, moeite doen?

Tuurlijk gaan ze geen Portugees leren. Daarmee help je een veel kleiner percentage van "klanten".
Hoezo zou het in de andere richting uit den boze zijn? Iedereen mag toch Nederlandse les gaan volgen, daarvoor zullen ze je niet wegsturen bij het OCMW, hoor. Niemand zegt ook dat de vragende partij geen moeite doet/moet doen. Maar als de vragende partij 20 stappen moet zetten, kan het helpen als de hulpverlener er ook eentje zet. Dit is je echt druk maken om je druk te maken, wat mij betreft.

Sylverscythe zei:
Het loopt wel over van de goede voornemens, maar los van de ideologische vragen...wanneer je in avondschool een taalcursus volgt proberen ze toch net zo min mogelijk de eigen taal te gebruiken? Ik weet nog dat tijdens mijn eerste jaar er met afbeeldingen werd gewerkt om zo een beginwoordenschat te krijgen. Ons lesboek bevatte geen enkel woord in een andere taal dan de aangeleerde, en toch werd alles duidelijk gebracht.

Ik snap wel dat twee woorden Arabisch sommige mensen wat meer op hun gemak zal stellen, maar meer dan dat zie ik niet direct gebeuren. En ja, iemand die bv. Koerdisch preekt valt ook uit de boot. Lijkt mij een beetje ondoordacht maar ook onschadelijk.

Hangt er vanaf. Er zijn verschillende manieren om een taal aan te leren. Je moet je ook afvragen wat de bedoeling is van het OCMW: Willen ze hen Nederlands leren, of willen ze hen zo goed mogelijk helpen? Want beiden hoeven niet gelijk te staan. Als ze hen zo volledig mogelijk en zo correct mogelijk Nederlands willen leren, is immersie een goeie manier inderdaad. Geen Arabisch meer, alleen nog de vreemde taal. Duurt dan wel iets langer voor het allemaal juist wordt, en voor het actieve kennis wordt, maar het resultaat is vaak beter.
Willen ze hen echter op korte termijn zo veel mogelijk helpen, door wat belangrijke sleutelwoorden/zinnen aan te leren, en hebben ze niet zo veel ervaring in het aanleren van talen of tijd voor een volledig taalbad, dan is de andere optie toch echt gewoon zelf een paar stappen zetten, zodat de kloof kleiner wordt. Is dat ideaal voor het eindresultaat? Misschien niet, als het eindresultaat is Nederlands spreken. Maar waarschijnlijk wel als het beoogde eindresultaat is dat die mensen zijn geholpen: De juiste weg weten te vinden, een aanknopingspunt hebben.

Verschillende mensen leren ook op verschillende manieren. Sommige mensen hebben kapstokken nodig om te kunnen volgen. Muurhaken, als het ware. Als je personeel die muurhaken dan kan voorzien ls dat nodig is, is dat toch alleen maar goed?

Sylverscythe

Legacy Member
Loser zei:
Verschillende mensen leren ook op verschillende manieren. Sommige mensen hebben kapstokken nodig om te kunnen volgen. Muurhaken, als het ware. Als je personeel die muurhaken dan kan voorzien ls dat nodig is, is dat toch alleen maar goed?

Uiteraard, ik heb er dan ook geen ideologisch probleem mee.

Het enige dat mij wat tegensteekt is dat het enkel Arabisch is...welke boodschap geeft dat aan vluchtelingen die Dari, Koerdisch, Azeri, ... spreken? Nu goed, ik gok dat dit vooral mogelijk wordt gemaakt door die ene leerkrachte die zich hiervoor wil inzetten, dus de mogelijkheden zijn beperkt.

Li1quid

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
https://www.hln.be/regio/gistel/-mondje-arabisch-moet-ijs-breken~adbd0923/

De wereld op zijn kop.
Een ijsbreker noemen ze het ... alsof datzelfde ijs niet kan/mag gebroken worden middels het Nederlands.

Ach, in sommige delen van het land is het Arabisch de meerderheid.. dus zo raar is het allemaal niet. Dat terugdraaien gaat nooit meer lukken.
Hoe kunnen ze zelfs nog nederlands leren? De bakker, slager, buurman spreken allemaal arabisch.

Sarcastr0

Legacy Member
https://www.hln.be/nieuws/binnenland/criminele-economie-in-borgerhout-groter-dan-legale~a86ddb13/


Volgens het links bestuur niets aan de hand
emoji14.png


Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Anoniem0

Legacy Member
[video=youtube;OoVATWSaq3I]https://www.youtube.com/watch?time_continue=131&v=OoVATWSaq3I[/video]

blijkbaar is indiaantje spelen cultural appropriation en cowboy een verpersoonlijking van de genocide op indianen...

wat een faal maatschappij wordt dit...

Sylverscythe

Legacy Member
witten zei:
blijkbaar is indiaantje spelen cultural appropriation en cowboy een verpersoonlijking van de genocide op indianen...

wat een faal maatschappij wordt dit...

De naar onze normen bulldozercommunicatie die je in Nederland zomaar op tv mag gebruiken is toch wel verfrissend. Die man heeft ook een punt, hoe groot is nu eigenlijk die achterban bij mensen die zo'n dingen claimen?

Maar goed...faalmaatschappij? Ken jij dan iemand die zich laat beïnvloeden door een roepend persoon die tegen Cowboy spelen is? Ik niet hoor. Voor mij is dat altijd één of ander parallel universum gelinkt aan sociale media, dat verder weinig met de realiteit te maken heeft.

Gavin

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Voor mij is dat altijd één of ander parallel universum gelinkt aan sociale media, dat verder weinig met de realiteit te maken heeft.
Waarom wordt zoiets besproken in, naar wat ik ervan ken toch, een voetbalprogramma? Toch niet de views en de clicks zeker?

Anoniem0

Legacy Member
Sylverscythe zei:
De naar onze normen bulldozercommunicatie die je in Nederland zomaar op tv mag gebruiken is toch wel verfrissend. Die man heeft ook een punt, hoe groot is nu eigenlijk die achterban bij mensen die zo'n dingen claimen?

Maar goed...faalmaatschappij? Ken jij dan iemand die zich laat beïnvloeden door een roepend persoon die tegen Cowboy spelen is? Ik niet hoor. Voor mij is dat altijd één of ander parallel universum gelinkt aan sociale media, dat verder weinig met de realiteit te maken heeft.

Aangezien die vereniging geen thema feesten betreffende cowboys en indianen meer geeft aan 2-12 jarigen is het een redelijke faalmaatschappij.
Allemaal 2-12 jarigen die de stempel racist opgekleefd krijgen. Hoe moeten die kinderen er zich bij voelen? Papa, mama,.... ben ik racist?....

https://nos.nl/artikel/2218965-geen...volivredenburg-na-racismebeschuldigingen.html



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

KnightOfCydonia

Legacy Member
Want de problemen in Borgerhout zijn natuurlijk allemaal na 2012 ontstaan...

Ik ben ook niet de grootste N-VA fan, maar ontkennen dat het wel een socialistisch bestuur geweest dat gedurende decennia de problematiek van de massamigratie heeft laten ontsporen is het licht van de zon ontkennen.
Als de socialistische recepten werken, waarom hebben ze dan zo schromelijk gefaald gedurende de decennia dat SP.A in Antwerpen aan de macht was?

Mocht ik een Antwerpenaar zijn, zou ik oprecht twijfelen tussen N-VA en Groen, ook al zijn het radicaal andere filosofieën, N-VA is misschien iets te rechts naar mijn zin, maar Groen dan weer veel te links en vooral hun knieval voor de Islam stoort me enorm, maar beiden zijn een beter alternatief dan een klassieke machtspartij die Antwerpen gedurende bijna een halve eeuw bestuurd heeft en die er dit jaar niet eens in slaagde een boegbeeld te vinden voor de Antwerpse gemeenteraadsverkiezingen waar geen zweem van corruptie rond hangt.

Tonerider

Legacy Member
Badger zei:
Wie is er nu weer burgemeester van die stad?

Dat is toch zo'n dikke zever. Toen ik 20 jaar geleden in Borgerhout liep was dat ook al zo. Winkels die 7/7 open zijn en prijzen aanpassen naar gelang uw ras en vele andere louche zaken.
De enige buurt die afgelopen 20 jaar is opgekuist is de hoerenbuurt met de Russische winkels die Adidas kledij (met een streep minder) en andere nepgoederen aanboden. Maar in Borgerhout heeft elke partij een oogje toe geknepen.
En daarom moet de ene partij niet met een vermanend vingertje naar de andere wijzen, want ze hebben er allen geen bal aan gedaan.

Badger

Legacy Member
Tonerider zei:
Dat is toch zo'n dikke zever. Toen ik 20 jaar geleden in Borgerhout liep was dat ook al zo. Winkels die 7/7 open zijn en prijzen aanpassen naar gelang uw ras en vele andere louche zaken.
De enige buurt die afgelopen 20 jaar is opgekuist is de hoerenbuurt met de Russische winkels die Adidas kledij (met een streep minder) en andere nepgoederen aanboden. Maar in Borgerhout heeft elke partij een oogje toe geknepen.
En daarom moet de ene partij niet met een vermanend vingertje naar de andere wijzen, want ze hebben er allen geen bal aan gedaan.

Zeker, dat is ook mijn punt. Het Antwerps bestuur is rechts, het districtsbestuur van Borgerhout zeer links. Beiden lijken de problematiek niet echt aan te pakken
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan