Archief - Mijn 'politieke' ergernissen en andere ergernissen die vandaag actueel zijn ...

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

MrKrypto1223

Legacy Member
Nesjamag zei:
Dit lijkt toch reclame voor zichzelf.
Er moet veel geld te verdienen zijn met het verdedigen van criminelen en in zo een zaak laat Sven mary zien dat hij zonder problemen shortcuts (uitdaging in procedurefouten inbrengen is er niet) zal nemen om gelijk wie vrij te pleiten.
Rijke criminelen weten dus alvast wie te bellen.

Hij is ook in strijd met zichzelf, want nog niet zo lang geleden zei hij nog dat hij geen terreur criminelen ging helpen. Dit had hij gezegd nadat Abdeslam het 'opgestapt' was. Sven Mary heeft zelfs al eens slagen moeten incasseren omdat hij dit soort dingen doet. Ik vind het persoonlijk zeer betreurend dat hij er zelfs aan denkt om A. vrij te pleiten... Maarja Sven is misschien zelf aan het radicaliseren?

Général Zantas

Legacy Member
Sven Mary liet onlangs optekenen dat hij nooit een extreem-rechtse persoon zou verdedigen. Terroristen vormen minder een probleem...

Als je Abdeslam verdedigt omdat "in een rechtstaat iedereen recht heeft op de beste verdediging", waarom ga je dan grenzen trekken en andere mensen niet verdedigen. Tot zover de "idealistische" keuze natuurlijk.

Inv

Legacy Member
Général Zantas zei:
Sven Mary liet onlangs optekenen dat hij nooit een extreem-rechtse persoon zou verdedigen. Terroristen vormen minder een probleem...

Als je Abdeslam verdedigt omdat "in een rechtstaat iedereen recht heeft op de beste verdediging", waarom ga je dan grenzen trekken en andere mensen niet verdedigen. Tot zover de "idealistische" keuze natuurlijk.

De volledige quote (uit 2010, dus niet onlangs).

8DNoMkg.jpg


Hij zegt daarmee niet dat een extreemrechtse misdadiger geen recht heeft op een verdediging, alleen dat hij die niet kan/wil geven.

Oldskooler

Legacy Member
Mary is gewoon een hypocriete opportunist, denkend aan zijn carrière. At the end, het is gewoon zijn job.

Uiteindelijk zou hij ook met de volgende vragen moeten zitten:
-Wat als hij hem effectief vrijkrijgt, gaat hij zichzelf dan slecht voelen, of net trots? (stiekem zal hij ook beseffen dat dat er toch niet van komt)
-Is het het allemaal waard, met alle bedreigingen, tot zijn kinderen toe?



Uiteindelijk, hij gewoon extra mens.

Anoniem02

Legacy Member
Inv zei:
De volledige quote (uit 2010, dus niet onlangs).

8DNoMkg.jpg


Hij zegt daarmee niet dat een extreemrechtse misdadiger geen recht heeft op een verdediging, alleen dat hij die niet kan/wil geven.

Rare uitspraak als je mensen wil vrij helpen die bewust tientallen onschuldigen de dood hebben ingejaagd.
DIe mensen menen te mogen vermoorden omdat ze niet religieus zijn.

Vervang religieus door blank en Mary had ze niet willen verdedigen.
Maar raar in mijn ogen.

Zoiezo moet er een einde komen aan procedurefouten.
Dat iemand kan vrijkomen omdat een document in een officiële landstaal is, maar niet de juiste. Is simpelweg te gek voor woorden.
Procedurefouten moet leiden tot een nieuw proces, geen vrijspraak. Dat slaat nergens op en ik niet in hoe je zoiets uberhaupt kan verdedigen.

Die fout veranderd NIETS aan de feiten en brengen de feiten ook niet in twijfel. Eigenlijk zou zo een fout zelf niet eens tot een hindernis mogen leiden.

Conradus

Legacy Member
Hangt van de fout af. Er zijn procedurefouten (bv. huiszoekingen zonder onderzoeksrechter) die je niet kan negeren imo. Anderen (zoals hier imo, waar een NL in het Frans een beslissing nam) zijn inderdaad redelijk debiel.

kay-gell

Legacy Member
Danny demonstreert op canvas.
Allemaal SJWs die illegale zaken zitten doen en klagen over hoe blanken alle rechten hebben.
De politie laat hen thans mooi protesteren terwijl ze geen vergunning hebben, maar houdt hun wel in de gaten om hen te beschermen.

Ze moeten dan voor de rechter komen voor hun illegale daden en blijkt zelf een zwarte rechter te zijn. Ook 't teken zeker van white supremacy?
Ge zou hopen dat ze daar off screen toch iets van opmerken.

En dan dat eenzijdig bericht over hoe de vlag van de confederatie een teken van racisme is.
Juist alsof dat een algemeen feit is voor iedereen. Maar voor de overgrote meerderheid van de mensen staat het daar niet voor.
Maar omdat een paar SJWs dat als racistisch aanschouwt moet iedereen zich maar aanpassen en is dat blijkbaar 't teken dat ze in de VS openbaar racistisch zijn. Bende fascisten zijn 't ja, alles wat zij als aanstootgevend aanschouwen moet gewoon weg. En geen enkele nuance van de reporter, niets...

Hij had thans de kans toen een zwarte tegenbetoger het had over black on black violence en hoe ze daar niets van zeggen maar wel protesteren tegen een onnozel standbeeld wat voor de meesten totaal onschuldig is.


Heb 't gewoon van miserie halverwege afgezet.

Gavin

Legacy Member
k995 zei:
Voor het grootste deel heeft dat op de school niks met racisme te maken maar met vooroordelen.
Ik had uw reply gemist door de invasie van Mary, maar dit stuk moogt ge mij toch uitleggen.

Ge zei dat het ging om enkel uw huidskleur, hoe is dat een vooroordeel op basis van huidskleur maar toch geen racisme?

Regenneger

Legacy Member
kay-gell zei:
En dan dat eenzijdig bericht over hoe de vlag van de confederatie een teken van racisme is.
Juist alsof dat een algemeen feit is voor iedereen. Maar voor de overgrote meerderheid van de mensen staat het daar niet voor.
Maar omdat een paar SJWs dat als racistisch aanschouwt moet iedereen zich maar aanpassen en is dat blijkbaar 't teken dat ze in de VS openbaar racistisch zijn. Bende fascisten zijn 't ja, alles wat zij als aanstootgevend aanschouwen moet gewoon weg. En geen enkele nuance van de reporter, niets...

Hij had thans de kans toen een zwarte tegenbetoger het had over black on black violence en hoe ze daar niets van zeggen maar wel protesteren tegen een onnozel standbeeld wat voor de meesten totaal onschuldig is.

Heb 't gewoon van miserie halverwege afgezet.

55% van de Amerikaanse bevolking is nochtans voor het verwijderen van de Confederate Flag van overheidsgebouwen.
Voor 33% van de Amerikanen heeft de Confederate Flag een racistische betekenis.. Hoezo, een paar SJW's?

Dat de Republikeinen er zelf voor kiezen deze weg te halen zegt wel genoeg denk ik. Dat is gewoon eieren voor uw geld kiezen.


2015-07-14-1436902128-3445280-supportforactions.gif

2015-07-14-1436902070-1380541-Confederateflagupdated.gif

Dr. Zoidberg

Legacy Member
Trump ging ook nooit verkozen worden volgens quasi alle experts en polls.
Een poll van o.a. Fake News Network over dit onderwerp valt dan ook niet serieus te nemen.

k995

Legacy Member
Gavin zei:
Ik had uw reply gemist door de invasie van Mary, maar dit stuk moogt ge mij toch uitleggen.

Ge zei dat het ging om enkel uw huidskleur, hoe is dat een vooroordeel op basis van huidskleur maar toch geen racisme?

Omdat er geen slechte bedoelingen achterzitten, je niemand benadeelt & het is redelijk onbewust.

Hier is het soms eerder positieve discriminatie omdat men automatisch denkt van "die zal meer hulp nodig hebben" wat helemaal niet zo is en wat niet gebeurd als ze de thuis/familie situatie kennen.

Zoals ik al zei: spijtig genoeg merk je dat dikwijls zelf maar op als anderen je erop wijzen omdat ik daar zelf nooit mee geconfronteerd ben.

k995

Legacy Member
Dr. Zoidberg zei:
Trump ging ook nooit verkozen worden volgens quasi alle experts en polls.
Een poll van o.a. Fake News Network over dit onderwerp valt dan ook niet serieus te nemen.

Helemaal niet. Dat is en blijft onzin.

Polls toonde juist een heel dichte race aan, het was de interpretatie van die polls die bij sommige mankeerde.

Polls zijn en blijven(indien deftig gedaan) redelijk betrouwbaar gelijk wat sommige ervan willen maken.

k995

Legacy Member
kay-gell zei:
En dan dat eenzijdig bericht over hoe de vlag van de confederatie een teken van racisme is.
Juist alsof dat een algemeen feit is voor iedereen. Maar voor de overgrote meerderheid van de mensen staat het daar niet voor. .
Het zuiden heeft dat in de tijd heel goed bespeeld. Men heeft via geschiedherschrijving en de publieke opinie te manipuleren (arme zuiden dat door de agressie vanuit het noorden geen keuze had) de kwestie (van slavernij naar opkomen voor staatsrechten) omgebouwd naar een soort van politiek geschil in de marge dat escaleerde.

Door dan te focussen op de personen en "helden" van het zuiden en te hameren dat het louter over rechten ging brainwash je mensen.

Doe dat decennia/generaties en je hebt dit effect.

Onverwerkt verleden noemt men dat.

Hij had thans de kans toen een zwarte tegenbetoger het had over black on black violence en hoe ze daar niets van zeggen maar wel protesteren tegen een onnozel standbeeld wat voor de meesten totaal onschuldig is.
.

Nope whataboutisme het is niet omdat er elders andere problemen zijn dat dit niet aangepast kan worden.

Loser

Legacy Member
kay-gell zei:
Danny demonstreert op canvas.
Allemaal SJWs die illegale zaken zitten doen en klagen over hoe blanken alle rechten hebben.
De politie laat hen thans mooi protesteren terwijl ze geen vergunning hebben, maar houdt hun wel in de gaten om hen te beschermen.

Ze moeten dan voor de rechter komen voor hun illegale daden en blijkt zelf een zwarte rechter te zijn. Ook 't teken zeker van white supremacy?
Ge zou hopen dat ze daar off screen toch iets van opmerken.

En dan dat eenzijdig bericht over hoe de vlag van de confederatie een teken van racisme is.
Juist alsof dat een algemeen feit is voor iedereen. Maar voor de overgrote meerderheid van de mensen staat het daar niet voor.
Maar omdat een paar SJWs dat als racistisch aanschouwt moet iedereen zich maar aanpassen en is dat blijkbaar 't teken dat ze in de VS openbaar racistisch zijn. Bende fascisten zijn 't ja, alles wat zij als aanstootgevend aanschouwen moet gewoon weg. En geen enkele nuance van de reporter, niets...

Hij had thans de kans toen een zwarte tegenbetoger het had over black on black violence en hoe ze daar niets van zeggen maar wel protesteren tegen een onnozel standbeeld wat voor de meesten totaal onschuldig is.

Heb 't gewoon van miserie halverwege afgezet.

Je bekijkt het met een Belgische bril. Niet met een Amerikaanse. Je kunt niet zomaar hun hele geschiedenis negeren. De cultuur lijkt sterk op de onze, maar verschilt ook grondig.
Zoals Regenneger zegt gaat het om héél veel meer dan een marginale groep SJW's (gruwelwoord). En om een véél langere geschiedenis dan dat. Het gaat terug tot in de tijd van Lincoln. Ik heb er in het Amerikatopic eens een post over geschreven, ik zoek hem weer op.

Hier dus: https://www.beyondgaming.be/archive...se-politiek-het-trump-tijdperk-deel-2.1083223
Het is een discussie en wat fragmentarisch, maar daar vind je wel veel terug.

k995 zei:
Het zuiden heeft dat in de tijd heel goed bespeeld. Men heeft via geschiedherschrijving en de publieke opinie te manipuleren (arme zuiden dat door de agressie vanuit het noorden geen keuze had) de kwestie (van slavernij naar opkomen voor staatsrechten) omgebouwd naar een soort van politiek geschil in de marge dat escaleerde.

Door dan te focussen op de personen en "helden" van het zuiden en te hameren dat het louter over rechten ging brainwash je mensen.

Doe dat decennia/generaties en je hebt dit effect.

Onverwerkt verleden noemt men dat.

En dit is een totaal ander, maar even verkeerd (of toch op z'n minst gekleurd) beeld van de geschiedenis.
"In het zuiden" heeft men helemaal niks bespeeld. Het was de Reconstructionpolitiek van Lincoln (en meer bepaald het totale verwoesten daarvan door Andrew Johnson) dat we nu nog zien.
Lincoln wilde samenleven. Hij wist dat het land samen verder ging moeten. Daarom standbeelden en parken voor Zuiderlingen. Omdat zij ook gewoon gevochten hebben voor hun idealen, en toevallig verloren. Redelijk uniek, en ongelofelijk slim. Jammer genoeg was Andrew Johnson z'n opvolger, en die wou gewoon wraak nemen. Hence de onderdrukking door het (plots rijkere) noorden.

Je kunt niet anderen van geschiedherschrijving betichten, en dan zelf de Reconstruction verkeerd uitleggen.

Uit dat andere topic:
Ik vind het vooral jammer dat "links" (om het zo maar eens te noemen) plots Lincoln vergeten is en zijn oplossing. Of die van Ulysses S. Grant, afhankelijk van de bron. Ze verleenden amnestie aan Confederates, omdat ze wisten dat ze samen verder moesten. Dat was niet eenvoudig. Zelfs geweldig controversieel op het moment zelf. Zijn opvolger heeft het deels proberen ongedaan te maken.

Ik snap niet waarom plots gedaan wordt alsof dat zonder reden was.

Voor wie echt geïnteresseerd is, en niet alleen maar doet alsof, om er dingen uit te pikken die misschien zouden passen in hun gekleurde beeld, er staat een achterlijk goeie podcast op iTunes U, Open Yale Courses: Civil War & Reconstruction Era, 1845-1877. Gratis. Absoluut 100% de moeite waard.

k995

Legacy Member
Loser zei:
En dit is een totaal ander, maar even verkeerd (of toch op z'n minst gekleurd) beeld van de geschiedenis.
"In het zuiden" heeft men helemaal niks bespeeld. Het was de Reconstructionpolitiek van Lincoln (en meer bepaald het totale verwoesten daarvan door Andrew Johnson) dat we nu nog zien.
Lincoln wilde samenleven. Hij wist dat het land samen verder ging moeten. Daarom standbeelden en parken voor Zuiderlingen. Omdat zij ook gewoon gevochten hebben voor hun idealen, en toevallig verloren. Redelijk uniek, en ongelofelijk slim. Jammer genoeg was Andrew Johnson z'n opvolger, en die wou gewoon wraak nemen. Hence de onderdrukking door het (plots rijkere) noorden.
Nee hoor de meeste standbeelden dateren van veel later, Lincoln wilde geen straffen opleggen met als gevolg dat grote delen van diegene die de oorlog startte gewoon aan de macht bleven en dus op een andere manier hun gelijk probeerde te halen.

https://www.thedailybeast.com/how-the-south-rewrote-history

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=dOkFXPblLpU

Bekijk "the lost cause" en zie hoe die narrative daar perfect nog in de huidige inpast. Dit is en was een opzettelijke geschiedherschrijving die tot vandaag blijft meegaan.

Uit dat andere topic:
Ik vind het vooral jammer dat "links" (om het zo maar eens te noemen) plots Lincoln vergeten is en zijn oplossing. Of die van Ulysses S. Grant, afhankelijk van de bron. Ze verleenden amnestie aan Confederates, omdat ze wisten dat ze samen verder moesten. Dat was niet eenvoudig. Zelfs geweldig controversieel op het moment zelf. Zijn opvolger heeft het deels proberen ongedaan te maken.

Ik snap niet waarom plots gedaan wordt alsof dat zonder reden was.

Voor wie echt geïnteresseerd is, en niet alleen maar doet alsof, om er dingen uit te pikken die misschien zouden passen in hun gekleurde beeld, er staat een achterlijk goeie podcast op iTunes U, Open Yale Courses: Civil War & Reconstruction Era, 1845-1877. Gratis. Absoluut 100% de moeite waard.

Lincoln heeft nooit deze periode van geschiedenis meegemaakt, dit gaat over na de burgeroorlog:

https://en.wikipedia.org/wiki/Lost_Cause_of_the_Confederacy

Hier, wat eeuwen meegegaan is en het zuiden haar gedachten vorm gegeven heeft tot op de huidige dag.


Nogmaals dat noemt men gewoon een onverwerkt verleden, het zuiden moet nog steeds in het reine komen met wat er toen gebeurd is.


PS: dit toont dit duidelijk aan in 1 grafiek :

1587da504a6541628ca6afe49c618bdde97b2357-800x1030.jpg


https://www.businessinsider.nl/conf...eline-history-2017-8/?international=true&r=US

Je kan duidelijk zien dat de meeste dergelijke standbeelden gebouwd zijn 2-3 generaties NA de burgeroorlog en in een periode waarop de KKK veel invloed kreeg in VS politiek/leven. Iets wat niet gestopt is tot over een paar jaar.



Dit is het equivalent van Duitsland dat rond deze periode massaal standbeelden van nazi soldaten zet met "ze waren toch zo moedig ons te verdedigen tegen Angelsaksische agressie" subtext erbij. + natuurlijk wat school boeken waarin de vrolijke tocht van de joden naar de vakantiekampen omschreven word.

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
Dit is het equivalent van Duitsland dat rond deze periode massaal standbeelden van nazi soldaten zet met "ze waren toch zo moedig ons te verdedigen tegen Angelsaksische agressie" subtext erbij. + natuurlijk wat school boeken waarin de vrolijke tocht van de joden naar de vakantiekampen omschreven word.

Dit is waar de reductie van de civil war tot een strijd voor of tegen slavernij, en de tweede wereldoorlog tot nazi's vs de rest toe leidt. Dan krijg je dit soort scheve vergelijkingen.

Je stelling is op beide vlakken fout. Er zijn ten eerste nog factoren dan puur racisme die aan de basis liggen van de burgeroorlog (tip: McPherson's 'battlecry of freedom' geeft een volledig politiek-militair overzicht). Ten tweede zijn er andere redenen dan jodenhaat om voor de nazi's te gaan vechten. Het grootste deel van belgische SS-vrijwilligers waren geen jodenhaters, maar conservatieve katholieken bijvoorbeeld die onder invloed van mensen als Verschaeve tegen het goddeloze communisme gingen vechten.

Loser

Legacy Member
k995 zei:
Nee hoor de meeste standbeelden dateren van veel later, Lincoln wilde geen straffen opleggen met als gevolg dat grote delen van diegene die de oorlog startte gewoon aan de macht bleven en dus op een andere manier hun gelijk probeerde te halen.

(...)

Dit is het equivalent van Duitsland dat rond deze periode massaal standbeelden van nazi soldaten zet met "ze waren toch zo moedig ons te verdedigen tegen Angelsaksische agressie" subtext erbij. + natuurlijk wat school boeken waarin de vrolijke tocht van de joden naar de vakantiekampen omschreven word.

Natuurlijk dateren veel standbeelden van veel later. Maar de reden waarom die kunnen in de VS, vindt zijn oorsprong bij Lincoln. Samen leven na een oorlog. Elkaar vinden, ipv elkaar afstoten. De verliezer omarmen, in plaats van marginaliseren. Het onbegrijpelijke is dat de grootste dwepers met Lincoln nu rechtstreeks tegen zijn ideeën ingaan door te gaan eisen dat standbeelden verdwijnen. Uitwissen ipv begrijpen & samenleven.

Lincoln heeft wel meer gedaan dan "niet straffen". Hij heeft Confederates herhaaldelijk geprezen en geëerd. Het waren Amerikaanse slachtoffers, geen Confederate of Union slachtoffers. Robert Lee dacht hetzelfde, trouwens. Ga dat nu niet verzieken door het te vergelijken met de nazi's. Dat heb ik ook in dat andere topic al ontkracht, en wel hier: https://www.beyondgaming.be/archive...se-politiek-het-trump-tijdperk-deel-2.1083223. Dat doe ik niet nog een keertje over. Confederates =/= nazi's.

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dit is waar de reductie van de civil war tot een strijd voor of tegen slavernij, en de tweede wereldoorlog tot nazi's vs de rest toe leidt. Dan krijg je dit soort scheve vergelijkingen.

Je stelling is op beide vlakken fout. Er zijn ten eerste nog factoren dan puur racisme die aan de basis liggen van de burgeroorlog (tip: McPherson's 'battlecry of freedom' geeft een volledig politiek-militair overzicht). Ten tweede zijn er andere redenen dan jodenhaat om voor de nazi's te gaan vechten. Het grootste deel van belgische SS-vrijwilligers waren geen jodenhaters, maar conservatieve katholieken bijvoorbeeld die onder invloed van mensen als Verschaeve tegen het goddeloze communisme gingen vechten.

Het was een voorbeeld van hoe absurd het is om decenia later na geschiedschrijving met zoiets op de proppen te komen, niet ideologisch vergelijking te trekken tussen de 2 .

k995

Legacy Member
Loser zei:
Natuurlijk dateren veel standbeelden van veel later. .
En dat op ich al toont al aan dat de geschiedherschrijving volop bezig was , een gecoördineerde actie trouwens.


Maar de reden waarom die kunnen in de VS, vindt zijn oorsprong bij Lincoln. Samen leven na een oorlog. Elkaar vinden, ipv elkaar afstoten. De verliezer omarmen, in plaats van marginaliseren. Het onbegrijpelijke is dat de grootste dwepers met Lincoln nu rechtstreeks tegen zijn ideeën ingaan door te gaan eisen dat standbeelden verdwijnen. Uitwissen ipv begrijpen & samenleven.

Lincoln heeft wel meer gedaan dan "niet straffen". Hij heeft Confederates herhaaldelijk geprezen en geëerd. Het waren Amerikaanse slachtoffers, geen Confederate of Union slachtoffers. Robert Lee dacht hetzelfde, trouwens. Ga dat nu niet verzieken door het te vergelijken met de nazi's. Dat heb ik ook in dat andere topic al ontkracht, en wel hier: https://www.beyondgaming.be/archive...se-politiek-het-trump-tijdperk-deel-2.1083223. Dat doe ik niet nog een keertje over. Confederates =/= nazi's.


Nogmaals je blijft bij lincoln, dit gaat over de periode na de dood van lincoln die heeft hier niks meer mee te maken. Lincoln wilde vrede wat logisch is, hier gaat het over de geschiedschrijving erna die nergens nodig was voor de vrede.

Men moest niet slavernij omschrijven als een soort van gelukkige barbeque van zingende en dansende mensen in onderwijs boeken gebruikt gedurende decenia in vorig eeuw .

Heb je zelf de artikels en links gelezen /bezien die ik gaf betwijfel het.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan