Archief - Mijn 'politieke' ergernissen en andere ergernissen die vandaag actueel zijn ...

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

TYPHOON-online

Legacy Member
Conradus zei:
Francken heeft gelogen/laten liegen. Dat was het probleem en daar is niks aan veranderd. Idem hier ofwel loog Vandeput (wrsch niet) ofwel is de relatie met het leger onwerkbaar en dan heb je ook niet veel meer te doen als minister. Hij is er politiek verantwoordelijk voor.
Eigen interpretatie zal ik dan maar zeggen hé. Ik dacht dat het trouwens ging om de foltering van Soedanezen? Of was dit niet belangrijk?

Vandeput neemt de verantwoordelijkheid door te laten onderzoeken wat er is misgelopen. Moest hij nu ontslag nemen moet de volgende N-VA defensieminister nog steeds de shit opkuisen. Nu reeds vragen om ontslag zonder de feiten te kennen is gewoon politiek gebash.

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

squalleke123

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Eigen interpretatie zal ik dan maar zeggen hé. Ik dacht dat het trouwens ging om de foltering van Soedanezen? Of was dit niet belangrijk?

Vandeput neemt de verantwoordelijkheid door te laten onderzoeken wat er is misgelopen. Moest hij nu ontslag nemen moet de volgende N-VA defensieminister nog steeds de shit opkuisen. Nu reeds vragen om ontslag zonder de feiten te kennen is gewoon politiek gebash.

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

Het is een ergelijke trend dat de politiek altijd wil scoren zonder op de feiten te letten. Misschien moeten we er toch eens aan denken om liegen strafbaar te maken in de politieke context.

mac-bc

Legacy Member
Grappig om te zien hoe de NVA-achterban per crisis nog fanatieker wordt.

Hun grote leider: "Kijk daar, een sos!".
*NVA-achterban loopt er als een bende schapen achteraan*

Welke argumenten hebben we hier al gehoord?
- Jamaar de sossen hebben 25 jaar geleden Agusta gedaan! -> compleet irrelevant in huidige discussie
- Jamaar de sossen moeten eerst voor eigen deur vegen! -> compleet irrelevant in huidige discussie + ze hebben ook voor eigen deur geveegd
- Jamaar eerst moet er een grondig onderzoek komen! -> Het feit dat Vandeput hier sowieso slecht uitkomt wordt hiermee genegeerd + dat is geen enkele reden om niet al onmiddellijk de minister te interpelleren over hetgeen hij tot op vandaag weet, wist of niet wist. NVA koopt nu kostbare tijd om:
* er een mooi verhaaltje rond te breien
* om de aandacht te proberen afleiden (wat BDW al onmiddellijk gedaan heeft gisteren)
* de mediastorm te laten overwaaien

En dat wordt weer allemaal getolereerd. Want het is een crisis van "de goeien".

Gavin

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...vandeput-kan-niet-meer-functioneren~a65eb92f/
Daar gaan we weer ...
Ik zou zeggen, doe zo voort Groene en Rode partijen (of is het stilaan partijtjes ...?). Dit is puur op een haast zielige manier gebruik willen maken van een situatie om een andere partij aan kant te zetten, wetende en beseffende, dat het middels het electoraal mechanisme niet lukken zal.

Veeg toch eerst voor eigen straat jongen. Kijk eens naar jullie Rode vriendjes. Tommeke M. bijvoorbeeld. Wat mij betreft kan die voor geen enkele functie aanblijven, toch is hij nog alomtegenwoordig. Heb je daar niets over te zeggen Woutertje? Ga toch fietsen jongen!

mac-bc zei:
Grappig om te zien hoe de NVA-achterban per crisis nog fanatieker wordt.

Hun grote leider: "Kijk daar, een sos!".
*NVA-achterban loopt er als een bende schapen achteraan*

Welke argumenten hebben we hier al gehoord?
- Jamaar de sossen hebben 25 jaar geleden Agusta gedaan! -> compleet irrelevant in huidige discussie
- Jamaar de sossen moeten eerst voor eigen deur vegen! -> compleet irrelevant in huidige discussie + ze hebben ook voor eigen deur geveegd
- Jamaar eerst moet er een grondig onderzoek komen! -> Het feit dat Vandeput hier sowieso slecht uitkomt wordt hiermee genegeerd + dat is geen enkele reden om niet al onmiddellijk de minister te interpelleren over hetgeen hij tot op vandaag weet, wist of niet wist. NVA koopt nu kostbare tijd om:
* er een mooi verhaaltje rond te breien
* om de aandacht te proberen afleiden (wat BDW al onmiddellijk gedaan heeft gisteren)
* de mediastorm te laten overwaaien

En dat wordt weer allemaal getolereerd. Want het is een crisis van "de goeien".

Ik moet zeggen: ge verdient elkaar wel.

bassie82

Legacy Member
mac-bc zei:
Grappig om te zien hoe de NVA-achterban per crisis nog fanatieker wordt.

Hun grote leider: "Kijk daar, een sos!".
*NVA-achterban loopt er als een bende schapen achteraan*

Welke argumenten hebben we hier al gehoord?
- Jamaar de sossen hebben 25 jaar geleden Agusta gedaan! -> compleet irrelevant in huidige discussie
- Jamaar de sossen moeten eerst voor eigen deur vegen! -> compleet irrelevant in huidige discussie + ze hebben ook voor eigen deur geveegd
- Jamaar eerst moet er een grondig onderzoek komen! -> Het feit dat Vandeput hier sowieso slecht uitkomt wordt hiermee genegeerd + dat is geen enkele reden om niet al onmiddellijk de minister te interpelleren over hetgeen hij tot op vandaag weet, wist of niet wist. NVA koopt nu kostbare tijd om:
* er een mooi verhaaltje rond te breien
* om de aandacht te proberen afleiden (wat BDW al onmiddellijk gedaan heeft gisteren)
* de mediastorm te laten overwaaien

En dat wordt weer allemaal getolereerd. Want het is een crisis van "de goeien".

Oppositie wilde gisteren al de legertop op matje roepen terwijl het nieuws nog maar pas bekend werd gemaakt.
Vooraleer je kan vegen moet je eerst weten waar je moet vegen

Als je vandaag ziet hoe de oppositie bezig was in de kamer : het was bashen en boeberoep. PVDA zegt dat we amerikaans imperialisme volgden, Calvo was op z'n calvo's bezig


Als SPa slim was geweest hadden ze politiek veel beter kunnen uitspelen waardoor meerderheid geen keuze meer had dan oftewel minister ontslaan of parlementaire onderzoekscommissie op te richten.
Alleen hebben ze op zich geen argumenten waarom we de gevechtsvliegtuigen niet zouden vervangen (studie uit 2015 zegt dat het 2.2 miljard kost om ze 7 jaar langer te laten vliegen)



paar voorbeelden :
Kristof Calvo (Groen): 'Ik betreur dat u mijn uitgestoken hand wegslaat, meneer de premier. Meneer Vandeput is alle geloofwaardigheid al kwijt om een miljardendossier als dit te bestieren. De belangrijkste vraag is: "Waarom wist Steven Vandeput van niets?" De N-VA gaat shoppen met het belastinggeld van de burger.'

Raoul Hedebouw (PVDA): 'Deze regering zit in de zak van het Amerikaans imperialisme. U heeft niet geantwoord op de vraag. Gaat u dit proces stopzetten, of niet?'

Richard Miller (MR) wordt uitgejouwd omdat hij voor de vervanging van de huidige F-16-vloot pleit: 'De prioriteit van onze fractie is de vernieuwing van onze vloot. We moeten ons wel afvragen welke sancties er eventueel kunnen worden opgelegd aan de betrokken militairen.'

Raoul Hedebouw (PVDA): 'Er is essentiële informatie achtergehouden. Het volk mocht dit niet zien, maar nu weet iedereen hoe de vork in de steel zit. Vijftien miljard euro, vijftien miljard euro gaan we hier over de balk gooien! Alstublieft, neem uw verantwoordelijkheden op en luister naar de democratie.'

investering in defensie is over de balk gooien :)

TYPHOON-online

Legacy Member
mac-bc zei:
Grappig om te zien hoe de NVA-achterban per crisis nog fanatieker wordt.

Hun grote leider: "Kijk daar, een sos!".
*NVA-achterban loopt er als een bende schapen achteraan*

Welke argumenten hebben we hier al gehoord?
- Jamaar de sossen hebben 25 jaar geleden Agusta gedaan! -> compleet irrelevant in huidige discussie
- Jamaar de sossen moeten eerst voor eigen deur vegen! -> compleet irrelevant in huidige discussie + ze hebben ook voor eigen deur geveegd
- Jamaar eerst moet er een grondig onderzoek komen! -> Het feit dat Vandeput hier sowieso slecht uitkomt wordt hiermee genegeerd + dat is geen enkele reden om niet al onmiddellijk de minister te interpelleren over hetgeen hij tot op vandaag weet, wist of niet wist. NVA koopt nu kostbare tijd om:
* er een mooi verhaaltje rond te breien
* om de aandacht te proberen afleiden (wat BDW al onmiddellijk gedaan heeft gisteren)
* de mediastorm te laten overwaaien

En dat wordt weer allemaal getolereerd. Want het is een crisis van "de goeien".
Iets van de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet...

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

vloet

Legacy Member
Los van wie er verantwoordelijk is of wie gelijk heeft, de kinderachtige manier waarop dit wordt afgehandeld is gewoon lachwekkend.

Sonny Crockett

Legacy Member
vloet zei:
Los van wie er verantwoordelijk is of wie gelijk heeft, de kinderachtige manier waarop dit wordt afgehandeld is gewoon lachwekkend.

Er zijn wat mij betreft ook grenzen aan het toewijzen van verantwoordelijkheden.
En dat zeg ik niet omdat de betrokken minister N-VA is; integendeel.

In een geval, waarbij een legertop en haar hele structuur bewust informatie achterhoudt; en daarbij op geen enkel moment de indruk wordt gewekt dat de relatie met die legertop en haar bevoegde minister tekenen vertoont die in verband kunnen worden gebracht met wantrouwen, vind ik niet dat een minister daar kan worden voor verantwoordelijk gesteld.

Nu goed, er is op dit moment nog niet genoeg geweten om te besluiten dat het effectief zo is gegaan natuurlijk; net daarom vind ik dat (en vooral) Groen en SP.A op dit moment al te voorbarig zijn met hun conclusies.

Conradus

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Er zijn wat mij betreft ook grenzen aan het toewijzen van verantwoordelijkheden.
En dat zeg ik niet omdat de betrokken minister N-VA is; integendeel.

In een geval, waarbij een legertop en haar hele structuur bewust informatie achterhoudt; en daarbij op geen enkel moment de indruk wordt gewekt dat de relatie met die legertop en haar bevoegde minister tekenen vertoont die in verband kunnen worden gebracht met wantrouwen, vind ik niet dat een minister daar kan worden voor verantwoordelijk gesteld.
Tuurlijk wel, de Minister van Defensie is politiek verantwoordelijk voor het leger. Jambon en Geens hebben na de aanslagen hun ontslag aangeboden, hoewel hen ook niks te verweten viel. Er zijn niet alleen voordelen verbonden aan een ministerpost hé.

SithCloud

Legacy Member
Conradus zei:
Tuurlijk wel, de Minister van Defensie is politiek verantwoordelijk voor het leger. Jambon en Geens hebben na de aanslagen hun ontslag aangeboden, hoewel hen ook niks te verweten viel. Er zijn niet alleen voordelen verbonden aan een ministerpost hé.

jah man dat soort van politiek schouwspel *geeuw* das gelijk een di rupo zijne "comment ils-osent ?" met daarbij een dramatische donderslag, gietende regen en zijn hemd kapot scheurend "STELLLLAAAAA" roepend.

MiniJeffrey

Legacy Member
Je kunt stellen dat de legertop hier grote fouten gemaakt heeft, maar het feit dat het kabinet Vandeput een aankoopdossier van 15 miljard niet tot op de letter opvolgt is eveneens onbegrijpelijk en imo is ook dat een grote fout. Wie heeft die extra studie besteld? Waarom moet het kabinet niet mee in de loop zitten van dit (en elk ander) rapport in dit megadossier?

k995

Legacy Member
vloet zei:
Los van wie er verantwoordelijk is of wie gelijk heeft, de kinderachtige manier waarop dit wordt afgehandeld is gewoon lachwekkend.

De politiek laat zich weeral eens van haar slechtste kant zien en dan zijn ze verbaasd als mensen hen beu zijn.

k995

Legacy Member
Conradus zei:
Tuurlijk wel, de Minister van Defensie is politiek verantwoordelijk voor het leger. Jambon en Geens hebben na de aanslagen hun ontslag aangeboden, hoewel hen ook niks te verweten viel. Er zijn niet alleen voordelen verbonden aan een ministerpost hé.

En eens de feiten geweten zijn en als blijkt dat effectief de ganse legertop hun minister op die manier behandelde door belangrijke nieuwe info achter te houden zou ik idd vandeput vervangen en een nieuwe minister eens de grove borstel door die legertop laten halen en die opkuisen en elkeen die hierbij betrokken was buitengooien .

k995

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Je kunt stellen dat de legertop hier grote fouten gemaakt heeft, maar het feit dat het kabinet Vandeput een aankoopdossier van 15 miljard niet tot op de letter opvolgt is eveneens onbegrijpelijk en imo is ook dat een grote fout. Wie heeft die extra studie besteld? Waarom moet het kabinet niet mee in de loop zitten van dit (en elk ander) rapport in dit megadossier?

De legertop bestaat uit honderden mensen, vandeput kan niet al het werk van die controleren hoor.

Oh trouwens de aankoop gaat over een 4 miljard, 15 miljard is de hele duur van het programma met alle kosten inclusief de lonen van piloten inbegrepen.

mac-bc

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Er zijn wat mij betreft ook grenzen aan het toewijzen van verantwoordelijkheden.
En dat zeg ik niet omdat de betrokken minister N-VA is; integendeel.

In een geval, waarbij een legertop en haar hele structuur bewust informatie achterhoudt; en daarbij op geen enkel moment de indruk wordt gewekt dat de relatie met die legertop en haar bevoegde minister tekenen vertoont die in verband kunnen worden gebracht met wantrouwen, vind ik niet dat een minister daar kan worden voor verantwoordelijk gesteld.

Ik sluit mij aan bij Conradus.

Politieke verantwoordelijkheid gaat wel net iets verder dan "rechtstreekse betrokkenheid". Of denk je dat minister Verwilghen eigenhandig Dutroux liet onstnappen? Denk je dat minister Pinxten en minister Colla eigenhandig dioxine in veevoeder gedraaid hebben?

mac-bc

Legacy Member
bassie82 zei:
Oppositie wilde gisteren al de legertop op matje roepen terwijl het nieuws nog maar pas bekend werd gemaakt.
Vooraleer je kan vegen moet je eerst weten waar je moet vegen

Als je vandaag ziet hoe de oppositie bezig was in de kamer : het was bashen en boeberoep. PVDA zegt dat we amerikaans imperialisme volgden, Calvo was op z'n calvo's bezig


Als SPa slim was geweest hadden ze politiek veel beter kunnen uitspelen waardoor meerderheid geen keuze meer had dan oftewel minister ontslaan of parlementaire onderzoekscommissie op te richten.
Alleen hebben ze op zich geen argumenten waarom we de gevechtsvliegtuigen niet zouden vervangen (studie uit 2015 zegt dat het 2.2 miljard kost om ze 7 jaar langer te laten vliegen)



paar voorbeelden :
Kristof Calvo (Groen): 'Ik betreur dat u mijn uitgestoken hand wegslaat, meneer de premier. Meneer Vandeput is alle geloofwaardigheid al kwijt om een miljardendossier als dit te bestieren. De belangrijkste vraag is: "Waarom wist Steven Vandeput van niets?" De N-VA gaat shoppen met het belastinggeld van de burger.'

Raoul Hedebouw (PVDA): 'Deze regering zit in de zak van het Amerikaans imperialisme. U heeft niet geantwoord op de vraag. Gaat u dit proces stopzetten, of niet?'

Richard Miller (MR) wordt uitgejouwd omdat hij voor de vervanging van de huidige F-16-vloot pleit: 'De prioriteit van onze fractie is de vernieuwing van onze vloot. We moeten ons wel afvragen welke sancties er eventueel kunnen worden opgelegd aan de betrokken militairen.'

Raoul Hedebouw (PVDA): 'Er is essentiële informatie achtergehouden. Het volk mocht dit niet zien, maar nu weet iedereen hoe de vork in de steel zit. Vijftien miljard euro, vijftien miljard euro gaan we hier over de balk gooien! Alstublieft, neem uw verantwoordelijkheden op en luister naar de democratie.'

investering in defensie is over de balk gooien :)

Oh, maar ik sluit mij absoluut niet aan bij de oppositie wat betreft hun inhoudelijk standpunt over de gevechtsvliegtuigen. Ik vind dat we (dringend) nieuwe gevechtstoestellen moeten kopen, en wel de Dassault Rafale.

Wat dat betreft ben ik ook van mening dat dat documentje over de verlening van de levensduur van F16's niets verandert aan de inhoudelijke keuze. Maar dat neemt niet weg dat het nooit had mogen achtergehouden worden.

jack|herrer

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik vind dat we (dringend) nieuwe gevechtstoestellen moeten kopen, en wel de Dassault Rafale.

En waarom de europese? Gisteren was er namelijk een professor op radio 1, ben zijn naam effe kwijt. Die stelde dat europa de boot van de 5de generatie jachtvliegtuigen gemist heeft en dat de f35 gewoon technologisch superieur is. Europa dreigde nu zelfs ook de boot van de 6de generatie te missen.

Dus jij zou al liezen voor een minderwaardig toestel?

Verstuurd vanaf mijn SM-G965F met Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan