Archief - Mijn 'politieke' ergernissen en andere ergernissen die vandaag actueel zijn ...

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...en-in-vervangingsdossier-van-f-16-s~ad965155/
Dit valt me tegen van Peter.

Dit zou een gevaarlijk precedent zijn. Als een klokkenluider fouten heeft gemaakt; ik zeg wel 'als', ... dan moet daar uiteraard gepast tegen worden opgetreden.
Mij lijkt het in elk geval te vroeg om daar nu een oordeel over te vellen.
Ik kan me namelijk goed voorstellen, dat als gevolg van (voor wat er waar van is) de 'wees zeer voorzichtig' uitspraken, een mens wel eens gaat nadenken.
Wat is de reden waarom dit dossier bij SP A belandde? Omdat het SP A is, of omdat het op dat moment de oppositie was/is?

Het probleem hier is dat het ging over info die niet bij de minister geraakte.

Waarom dan niet rechtstreeks geven?

Van der Maelen mag dan nog zoveel onzin over dit uitkramen als hij wil, het simpele feit blijft dat de klokkeluider perfect de info naar de minister had kunnen doorspelen.
Zijn commentaar dat die dan stante pede ontslagen zou worden slaat nergens op.

En mocht did toch gebeuren dan alsnog kon hij naar spa gaan e was het schandaal compleet.



Stel je dit voor in een bedrijf. Jij wil info aan je directeur geven maar je rechtsreekse baas zegt dat die dit niet moet weten . Ga je dan naar de concurrent die dit in de media brengt om aan te tonen wat voor een rommel het bij jullie is of ga je gewoon zelf rechtsreeks naar die baas.

Conradus

Legacy Member
Creeping Death zei:
Da's een moeilijk imo. Als een klokkenluider een duidelijk motivatie heeft en daar door een bepaalde zijde kiest: wie zegt dan dat zijn info wel 100% te vertrouwen is?
Neem het F16 geval als voorbeeld. Stel dat de klokkenluider in kwestie beschikt over 2 nota's: dat van de extra investering in de F16's en een latere waarin staat dat dat weggegooid geld is. De klokkenluider heeft een SPA lidkaart en besluit alleen om nota 1 te lekken. Dan verkleurt hij zo de feiten.
Dan moet de andere nota ook gewoon bovenkomen. Dit is dan hoogstens een zeer tijdelijke kleuring van de feiten.

jack|herrer

Legacy Member
Loser zei:
Ik snap het punt niet echt. Omdat het elders niet goed ging, moet het nu ook niet goed gaan?

Pot verwijt de ketel verhaal. Ze staan daar weer allemaal zielig te doen in het parlement, terwijl ze gewoon geen haar beter zijn. Ik word daar zo mottig van.

edit: Niet alleen van de sossen trouwens. Heel het politieke landschap is gewoon 1 grote klucht tegenwoordig

k995

Legacy Member
Loser zei:
Dit is toch Trump all over again? Zodra het lek slecht was voor hem: Don't look at the content, look at the leak.
Toen het in zijn voordeel was: Don't look at the leak, look at the content.

Klokkenluiders moeten àltijd beschermd worden, aan welke kant ook. Het hele verhaal rond de klokkenluider en diens motivatie doet niets af aan de feiten.

Dat is heel naief. De motivatie en wat er precies naar buiten gebracht word speelt wel degelijk mee.

Sarcastr0

Legacy Member
Wel grappig. In de USA topic wordt Wikileaks constant in vraag gesteld omdat die 'alledgedly' enkel de -naar USA normen en gezien de tegenstander- linkse tegenstander onder vuur nemen.

Nu een klokkenluider naar een linkse partij stapt om een rechtse minister in z'n blootje te zetten, np.

De klokkenluiders in Hasselt, daar moest ook niemand voorzichtig zijn hoor, genadeloos ten gronde richten die mensen.



Funny.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Loser

Legacy Member
Dat is nu eens echt grote onzin. In het VS-topic wordt Wikileaks in vraag gesteld door hun aangetoonde banden met rechts en het feit dat ze wel degelijk editten (terwijl ze zelf zeiden van niet) wat naar buiten komt. Belangrijke nuance, toch.

Maar ook daar zul je mij nooit hebben zien schrijven dat de klokkenluiders, die het naar Wikileaks hebben gebracht, moeten gestraft worden. Ook niet in Hasselt. Lijkt mij dus vooral weer een gevalletje van: Iedereen die het oneens is met mij, vormt één groot en eensgezind blok.

SithCloud

Legacy Member
Loser zei:
Dat is nu eens echt grote onzin. In het VS-topic wordt Wikileaks in vraag gesteld door hun aangetoonde banden met rechts en het feit dat ze wel degelijk editten (terwijl ze zelf zeiden van niet) wat naar buiten komt. Belangrijke nuance, toch.

Maar ook daar zul je mij nooit hebben zien schrijven dat de klokkenluiders, die het naar Wikileaks hebben gebracht, moeten gestraft worden. Ook niet in Hasselt. Lijkt mij dus vooral weer een gevalletje van: Iedereen die het oneens is met mij, vormt één groot en eensgezind blok.

Tenzij er aantoonbare feiten zijn dat dien steven vandeput eigenlijk het ook smerig aan het spelen was, had die klokkenluider geen enkele reden om naar de SPA te stappen.


Dus heeft hij daar een fout begaan hmmm... eigenlijk wel.

TYPHOON-online

Legacy Member
Loser zei:
Dat is nu eens echt grote onzin. In het VS-topic wordt Wikileaks in vraag gesteld door hun aangetoonde banden met rechts en het feit dat ze wel degelijk editten (terwijl ze zelf zeiden van niet) wat naar buiten komt. Belangrijke nuance, toch.

Maar ook daar zul je mij nooit hebben zien schrijven dat de klokkenluiders, die het naar Wikileaks hebben gebracht, moeten gestraft worden. Ook niet in Hasselt. Lijkt mij dus vooral weer een gevalletje van: Iedereen die het oneens is met mij, vormt één groot en eensgezind blok.
En in hoeverre weten wij nu dat de informatie die gelekt is naar Spa ook niet geediteerd is? Of de klokkenluider banden heeft met Spa?

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

Loser

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
En in hoeverre weten wij nu dat de informatie die gelekt is naar Spa ook niet geediteerd is? Of de klokkenluider banden heeft met Spa?

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

Groot verschil: Wikileaks doet zich voor als "neutraal" en zegt dat zij alles naar buiten brengen wat ze binnen krijgen. Alleen is uitgekomen dat dat niet het geval is, en dat er duidelijk banden met "rechts" zijn.
Wikileaks krijgt al hun informatie van klokkenluiders, die per definitie niet neutraal zijn. Als ze geen betrokken partij zijn, zouden ze er niet van weten. Zoals hier. Dit gaat om de klokkenluider zelf.

Vandaar zijn beiden niet te vergelijken, de ene is een zogezegd objectief doorgeefluik, de andere is de klokkenluider zelf.

TYPHOON-online

Legacy Member
Loser zei:
Groot verschil: Wikileaks doet zich voor als "neutraal" en zegt dat zij alles naar buiten brengen wat ze binnen krijgen. Alleen is uitgekomen dat dat niet het geval is, en dat er duidelijk banden met "rechts" zijn.
Wikileaks krijgt al hun informatie van klokkenluiders, die per definitie niet neutraal zijn. Als ze geen betrokken partij zijn, zouden ze er niet van weten. Zoals hier. Dit gaat om de klokkenluider zelf.

Vandaar zijn beiden niet te vergelijken, de ene is een zogezegd objectief doorgeefluik, de andere is de klokkenluider zelf.
Als ik deze redenering dan volg is de klokkenluider per definitie niet objectief en is in dit geval diegene die het nieuws brengt, zijnde Spa, helemaal niet objectief want eigen politieke agenda. Het lijkt me dus zeker aangewezen extra onderzoek te doen alvorens beslissingen te nemen. Wat de meerderheid dus ook doet...

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

Loser

Legacy Member
Natuurlijk. Heb ik ook geen probleem mee.
Maar de oppositie mag wel de aandacht erop vestigen, en de klokkenluider moet beschermd worden. Meer niet.

M°°nblade

Legacy Member
Loser zei:
Groot verschil: Wikileaks doet zich voor als "neutraal" en zegt dat zij alles naar buiten brengen wat ze binnen krijgen. Alleen is uitgekomen dat dat niet het geval is, en dat er duidelijk banden met "rechts" zijn.
Wikileaks krijgt al hun informatie van klokkenluiders, die per definitie niet neutraal zijn. Als ze geen betrokken partij zijn, zouden ze er niet van weten. Zoals hier. Dit gaat om de klokkenluider zelf.

Vandaar zijn beiden niet te vergelijken, de ene is een zogezegd objectief doorgeefluik, de andere is de klokkenluider zelf.
Dat is nonsens van de linkse media om de aandacht te verschuiven.

Wikileaks is 'anti-establishment' aangezien het een platform biedt voor insiders die via de officiële kanalen binnen het establishment sancties of simpelweg geen gehoor of beweegruimte krijgen.
Uiteraard kunnen klokkenluiders ook connecties hebben of zoeken met oppositiepartijen omdat de belangen overlappen, maar dat gaat in beide richtingen, links en rechts afhankelijk van welke administratie op dat moment aan het roer staat. Toen in 2007 de Guantanamo Bay folterpraktijken gelekt werden, ging Wikileaks bijvoorbeeld in tegen de republikeinse Bush administratie. Toen was er ook niemand die zeurde dat Wikileaks 'links' was.

SithCloud zei:
Tenzij er aantoonbare feiten zijn dat dien steven vandeput eigenlijk het ook smerig aan het spelen was, had die klokkenluider geen enkele reden om naar de SPA te stappen.

Dus heeft hij daar een fout begaan hmmm... eigenlijk wel.
En hoe weet je als klokkenluider met zekerheid dat Steven VDP niet mee de deksel op het potje houdt? Want moest dat zo zijn, zoekt men wel een excuus om je buiten te stampen. Je weet binnen een organisatie nooit hoe hoog iets hiërarchisch gaat, dus je gaat dat ook niet riskeren en stapt naar de anonimiteit of gegarandeerde partners zoals de oppositie.

Zie ook de klokkenluiders van de HAZODI graaicultuur. Uiteindelijk gingen de connecties tot de burgemeester van Hasselt (Hilde Claes) om de klokkenluiders in diskrediet te brengen.

Of de klokkenluiders SPA connecties hebben is irrelevant, het enigste wat relevant is, is de betrouwbaarheid en betekenis van de informatie. In dit geval is het rapport van Lockheed legitiem. Je kan discusseren hoe hard het achterhouden van dit rapport heeft doorgewogen op de beslissingen, maar aantijgingen van bias zijn eigenlijk van weinig belang.
Uiteraard gaat de SPa het verhaal opkloppen tot een 'democratisch probleem' hoer raar dat Crombez dat dan weer niet vond toen Tom Meeusen met 500 miljoen euro sjoemelde ... maar dat is nu eenmaal politiek.

squalleke123

Legacy Member
Creeping Death zei:
Da's een moeilijk imo. Als een klokkenluider een duidelijk motivatie heeft en daar door een bepaalde zijde kiest: wie zegt dan dat zijn info wel 100% te vertrouwen is?
Neem het F16 geval als voorbeeld. Stel dat de klokkenluider in kwestie beschikt over 2 nota's: dat van de extra investering in de F16's en een latere waarin staat dat dat weggegooid geld is. De klokkenluider heeft een SPA lidkaart en besluit alleen om nota 1 te lekken. Dan verkleurt hij zo de feiten.

Dat moet kritische analyse uitwijzen.

Het is essentieel dat je altijd in het achterhoofd moet houden dat mensen iets doen met een doel. Als je dat doel kent, dan kan je een idee vormen over de waarheid en in hoeverre het opgeblazen is. In dit specifiek geval is het doel dus wel degelijk N-VA beschadigen en/of SPA bevoordelen. Het is obviously geen leugen (anders had de legertop en de militaire vakbond wel anders gereageerd) maar het is wel duidelijk dat de manier waarop politieke doeleinden beoogde.

Badger

Legacy Member
Waarom moet een serieus programma als De afspraak op vrijdag altijd zo een nutteloze gast uitnodigen? Uitzonderingen zoals Geert Noels daargelaten.

Er is een serieuze discussie bezig over defensie en dan kom die Kristien daar effe verklaren: "Make love, not war". En dan nog eens op de Wever kakken erbij.

Akkoord met haar stelling dat ecologie een enorme uitdaging is, maar doen alsof defensie dat niet is is naïviteit ten top.

squalleke123

Legacy Member
Badger zei:
Waarom moet een serieus programma als De afspraak op vrijdag altijd zo een nutteloze gast uitnodigen? Uitzonderingen zoals Geert Noels daargelaten.

Er is een serieuze discussie bezig over defensie en dan kom die Kristien daar effe verklaren: "Make love, not war". En dan nog eens op de Wever kakken erbij.

Akkoord met haar stelling dat ecologie een enorme uitdaging is, maar doen alsof defensie dat niet is is naïviteit ten top.

Ze maakte het op die manier gemakkelijk voor De Roover om te scoren. Wat ze daar voor de rest zat te doen is mij ook een compleet raadsel.

Badger

Legacy Member
Jep, volledig akkoord.

Ik denk dat de gemiddelde gebruiker op dit subforum een nuttigere inbreng zou brengen dan de bekende koppen die ze er nu bijsteken.

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ze maakte het op die manier gemakkelijk voor De Roover om te scoren. Wat ze daar voor de rest zat te doen is mij ook een compleet raadsel.
Idd toen ze over klimaat verandering begon dacht ik wtf.

Misschien moeten we haar naar noord korea sturen en laten praten tegn het regime daar. Ze kan ze ongetwijfeld hun kernwapen programma laten stoppen door hen te wijzen op stijgend zeeniveau.

Fizmo

Legacy Member
k995 zei:
Idd toen ze over klimaat verandering begon dacht ik wtf.

Misschien moeten we haar naar noord korea sturen en laten praten tegn het regime daar. Ze kan ze ongetwijfeld hun kernwapen programma laten stoppen door hen te wijzen op stijgend zeeniveau.

Ja je zag Rik Van Cauwelaert, Peter De Roover en Ivan De Vadder ook denken van 'wtf is die hier allemaal aan het brabbelen over stijging zeespiegel terwijl het een discussie over defensie is'. En het ergste van al is dat het niet éénmalig was maar tot driemaal toe begon ze daarover. Plaatsvervangende schaamte bij die andere gasten. De Vadder probeerde telkens de discussie terug naar defensie te krijgen in de hoop dat ze het eindelijk doorhad dat het gewoon totaal irrelevant was aan de discussie maar nog begreep ze het ni.

En al die keren dat ze Van Cauwelaert zat te onderbreken terwijl hij interessante zaken zat te vertellen enerveerde me enorm. ALS ge iemand als Van Cauwelaert onderbreekt die interessante dingen aan het vertellen is, maak dan dat ge een nuttige bijdrage levert ipv gebrabbel die geen enkele meerwaarde levert. Of beter, zwijg gewoon.

puni

Legacy Member
Bon, de meerprijs van die nieuwe vliegers zou gaan over 9 euro per Belg per jaar (34 voor de nieuwe vliegers, 25 voor de F16's). Ik vraag mij af hoe Crombez van plan is daarmee iedereen zijn pensioen gaat verhogen.

TYPHOON-online

Legacy Member
https://www.hln.be/nieuws/binnenland/n-va-had-in-2016-al-weet-van-geheime-f-16-rapporten~a0dc7583/
Weer zo'n dom clickbait artikel...

-Als in de commissie sprake is van geruchten van geheime documenten, dan is niet enkel NVA op de hoogte maar elke partij die in deze commissie vertegenwoordigd is. De titel zou beter zijn 'Commissie Defensie in 2016 al op de hoogte van geruchten van geheime documenten', kwestie van eens eerlijk te rapporteren en niet enkel NVA hierover aan te pakken.
-Verder gaat het enkel over geruchten van geheime rapporten, nog onbevestigd dus. En gezien er blijkbaar vanuit Defensie actief informatie werd achtergehouden is het natuurlijk moeilijk deze geruchten te bewijzen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan