Archief - Mijn 'politieke' ergernissen en andere ergernissen die vandaag actueel zijn ...

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sarcastr0

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
De bron zelf ...

Dus de bron is 'altijd' geloofwaardig? Hoeveel voorbeelden wil je die het tegendeel bewijzen?
Makker geef gwn toe dat je fout zat en move on.



Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Loser

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
De bron zelf ...

Dus de bron is 'altijd' geloofwaardig? Hoeveel voorbeelden wil je die het tegendeel bewijzen?

Opnieuw: Kijk eens naar meer in mijn post dan naar die twee woorden waarop je kunt inspringen. Het blijft dat de naam al 2j veranderd is, dat dat samenvalt met het uitbreiden van het spel naar meerdere dingen dan alleen het boardgame, dat HLN maar wat graag op zulke dingen springt zonder te dubbelchecken (AD blijkbaar ook)...

Zelfde geldt voor Kelderke: Waarom is dat nu weer een zeer flauwe uitleg? Omdat je de vorige uitleg veel beter vond passen in je kraam? Bullshit.

Sonny Crockett

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Makker geef gwn toe dat je fout zat en move on.



Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk


Gezien de hetze (die ook al merkbaar was in 2014); durf ik niet te stellen dat het politek correct gezwans er niet voor iets tussenzit hoor ...
En eerlijk gezegd zou het me niet verbazen.

En kijk, het artikel op HLN kreeg net een update, naar aanleiding van het persartikel van 999games. ...


Uit het artikel ...

Negatieve connotatie
Woordvoerder Bert Calis laat in een telefonische toelichting weten dat het artikel in het AD niet onjuist is, maar dat hij de krant gisteren “onvolledig” heeft geïnformeerd. De “negatieve connotatie” van het woord “kolonisten” en de klachten daarover waren wel degelijk redenen om de naam van het spel te veranderen.


en ook ..

Het woordje ‘kolonisten’ heeft een nare bijsmaak. Daar wilden we van af.”



Graag gedaan ...

Loser

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Graag gedaan ...

Jongens... En quote dan ineens de rest ook:
“Maar blijkbaar was er nog een reden waar ik gisteren nog niet van wist”, zegt hij nu. “Die context willen we met dit persbericht meegeven.” In het persbericht staat dat de internationale naamswijziging in 2014 is doorgevoerd. De woordvoerder van het bedrijf bevestigt – net als gisteren – dat de discussie over de naam en de bijbehorende klachten al speelden in 2012."

Dus verschillende redenen. Staat in hetzelfde artikel waar daarvoor de halve waarheid instond... En iemand bevestigt wat je graag wilt horen, daarna wordt dat ontkracht. Dan hoor je te zeggen: Ah, het is ontkracht, het was dus niet waar.
Niet: Het zou me niet verbazen als het tòch waar bleek. Want dan is het alleen maar jouw verbeelding die ingeeft dat het zo is. Geen enkel feit, geen enkel bewijs, puur en alleen jouw verbeelding zonder enige kennis ter zake. En dat mag, maar ga dan niet doen alsof dat dezelfde waarde heeft als een falsifieerbaar persbericht zelfs maar, laat staan als feiten.

Het is HLN die hier volgens jouw woorden "snel snel de schade trachten te reduceren, nadat ze tot hun spijt hebben mogen vaststellen dat ze het deksel op de neus hebben gekregen", niet andersom. Daar is geen enkele feitelijke basis voor.

En tot slot wil ik ook nog even duidelijk aanstippen dat jouw "politiek correcte" gezwets slaat op "kolonisten", maar dat van hen helemaal niet. Ze zeggen expliciet dat het is om hun merk internationaal uit te bouwen, en internationaal gaat het om "Settlers of Catan". Niet "kolonisten". Dus het is helemaal niet omdat we "kolonisten" een beledigend woord vinden, zoals je graag aangeeft. "Settlers" heeft tegenwoordig wel een andere bijklank, zeker als je wilt gaan verkopen in Israël. Dus het heeft héél weinig te maken met een "politiek correct België", en veel meer met een beetje verstand van internationale marketing. Maar vergis je niet: Dit is slechts een kanttekening. De misinformatie (bewust of onbewust) van HLN en AD, en het ontkennen van feiten is het grote probleem hier.

k995

Legacy Member
zarathustra zei:
Omdat velen hier toeterden dat de N-VA zo goed werk dit op vlak van begroting, dus vraag 'oh? Waar zijn de cijfers zodat ik dat even kan bekijken'. Daar zit echt niet meer achter hoor. Ik heb niks gewonnen of verloren met de N-VA ( of gelijk welke andere partij, want ik heb geen kaart wat sommigen hier hopelijk wel hebben want anders stel ik me toch vragen)

Geen idee of je wint of verliest ik antwoorde op een deel van je post en je antwoord daarop kwam gewoon heel gefrustreerd over.
Cijfers vind je gewoon via google als je wil.

k995

Legacy Member
Loser zei:
Wat dus totaal ongestaafde onzin is. In de VS (dat andere land met een "war on drugs") is dat al ontkracht. .
Het Belgische beleid (ook in Antwerpen) is heel anders dan het VS beleid.


Ik zie trouwens niet wat Nederlandse bendes te maken hebben met de war on drugs in de VS?

Dit is gewoon goedkoop afschuiven van schuld: "Door Nederland is het nu hier erger." Boehoe, pak het aan.
Welke schuld? Denk je dat de wever achter die bendes zit?

Sonny Crockett

Legacy Member
Je leest natuurlijk wat je wil lezen; of net niet wat je niet graag leest.
De woordvoerder geeft gewoon toe, dat 'de negatieve connotatie' van kolonisten alsook de klachten daarover, een reden waren om de naam te veranderen.
Of dat nu al speelde sinds 2014 - 2012 of vroeger; of dat nu ook tot gevolg had ze zo het merk meer internationaal konden uitbouwen; doet daar niets aan af ... De vele klachten over een zogenaamde negatieve connotatie was een reden om de naam te veranderen.

k995

Legacy Member
MikeHunt zei:
Dus de stepping stone theorie maar dan voor georganiseerde misdaad, een theorie die al even achterhaald is als de war on drugs zelf :)

Geen idee kan je dat eens staven met bronnen (en dan spreek ik niet van de war on drugs want dat heeft hier niks mee te zien)

Loser

Legacy Member
k995 zei:
Het Belgische beleid (ook in Antwerpen) is heel anders dan het VS beleid.
Ik zie trouwens niet wat Nederlandse bendes te maken hebben met de war on drugs in de VS?

Tuurlijk hebben die daar niks mee te maken. Maar zoals MikeHunt al zegt, zijn er heel weinig bewijzen voor de stepping stone-theorie bij gebruikers. Bij bendes zijn die er al helemaal niet. Het is niet zo dat bendes door een gedoogbeleid in NL doorgroeien naar cocaïne. Dat zijn verzinsels.

k995 zei:
Welke schuld? Denk je dat de wever achter die bendes zit?
Nee, ik denk dat BDW van zijn "war on drugs" een hard programmapunt heeft gemaakt, maar dat de cijfers nu laten zien dat het net slechter gaat dan voor hem. Dus wil hij de schuld afschuiven op Nederland, want het komt door hun gedoogbeleid dat hij z'n programmapunt niet heeft kunnen afwerken. Niet door zijn partij, hoor.

Creeping Death

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Je leest natuurlijk wat je wil lezen; of net niet wat je niet graag leest.
De woordvoerder geeft gewoon toe, dat 'de negatieve connotatie' van kolonisten alsook de klachten daarover, een reden waren om de naam te veranderen.
Of dat nu al speelde sinds 2014 - 2012 of vroeger; of dat nu ook tot gevolg had ze zo het merk meer internationaal konden uitbouwen; doet daar niets aan af ... De vele klachten over een zogenaamde negatieve connotatie was een reden om de naam te veranderen.

Een reden.

Maar je hebt gelijk: 't was er één. Dus zelf ook iets te snel geweest. Maar in't vervolg zouden ze beter ineens eens alle info bekend maken.
Alleen wel wat vreemd dat niemand wakker lag van die wissel tot gisteren..

Loser

Legacy Member
Creeping Death zei:
Een reden.

Maar je hebt gelijk: 't was er één. Dus zelf ook iets te snel geweest. Maar in't vervolg zouden ze beter ineens eens alle info bekend maken.
Alleen wel wat vreemd dat niemand wakker lag van die wissel tot gisteren..

Maar hij heeft geen gelijk :) Er lag niemand van wakker, omdat het totaal onschuldig is. Het heeft amper iets te maken met 'politieke correctheid', en dan nog. Alleen met marketingstrategie. Je wilt een spel ook gaan verkopen in Israël, is het dan slim om dat "Settlers" te noemen? Ik denk het niet. Dat is niks anders dan de Toyota MR2 die in Frankrijk anders heet, omdat je MR2 in het Frans uitspreekt als "Merde". Dit is géén Zwarte-Pietverhaal, hoe graag sommige mensen dat blijkbaar ook willen.

En dan kom je bij wat ik al vaker heb gezegd: Het zijn net de tegenstanders die tegenwoordig de grote voorstanders blijken. Sonny wìl hier PC in zien, terwijl hij er net zo tegen is.

Sonny Crockett

Legacy Member
Je leest toch zelf ook wat de woordvoerder aangeeft?
Hij kan daar niet om heen. Er waren klachten, ze namen die klachten (helaas) ernstig ...
Dat ze daarbij wel op basis van de nieuwe naam CATAN, meer kans hadden om internationaal uit te bouwen, was wel mooie marketing.
Maar houd op met te ontkennen, dat deze lachwekkende klachten over een zogenaamde negatieve connotatie, er niets mee te maken hebben.

Loser

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Je leest toch zelf ook wat de woordvoerder aangeeft?
Hij kan daar niet om heen. Er waren klachten, ze namen die klachten (helaas) ernstig ...
Dat ze daarbij wel op basis van de nieuwe naam CATAN, meer kans hadden om internationaal uit te bouwen, was wel mooie marketing.
Maar houd op met te ontkennen, dat deze lachwekkende klachten over een zogenaamde negatieve connotatie, er niets mee te maken hebben.

Heb je ook zo geklaagd toen Toyota zijn MR2 anders heeft genoemd in Frankrijk? Of de Honda de Fitta heeft hernoemd naar de Jazz voor Noorwegen?

k995

Legacy Member
Loser zei:
Tuurlijk hebben die daar niks mee te maken. Maar zoals MikeHunt al zegt, zijn er heel weinig bewijzen voor de stepping stone-theorie bij gebruikers. Bij bendes zijn die er al helemaal niet. Het is niet zo dat bendes door een gedoogbeleid in NL doorgroeien naar cocaïne. Dat zijn verzinsels.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/125305/nederland-narcostaat


„Je moet voorkomen dat criminele groeperingen in illegale markten machtsposities opbouwen in termen van mankracht, infrastructuur, kennis, kapitaal en ’support’,


Lijkt me toch daarover te gaan: NL heeft lang een afzet markt maar het telen was nog illegaal logisch gevolg dat bendes zich daarmee gingen bezig houden en dergelijke "mankracht, infrastructuur, kennis, kapitaal en ’support’, " uitbouwen. Met alle gevolgen van dien nu.


Nee, ik denk dat BDW van zijn "war on drugs" een hard programmapunt heeft gemaakt, maar dat de cijfers nu laten zien dat het net slechter gaat dan voor hem.
EN is dat de schuld van het beleid van de laatste jaren?

Dus wil hij de schuld afschuiven op Nederland, want het komt door hun gedoogbeleid dat hij z'n programmapunt niet heeft kunnen afwerken. Niet door zijn partij, hoor.

Welk programmapunt was dat dan? Welke belofte heeft de wever gedaan (oprechte vraag herinner me niet).

Ik herinner me de verklaringen dat hij strenger beleid ging voeren (aka war on drugs)

Loser

Legacy Member
k995 zei:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/125305/nederland-narcostaat


„Je moet voorkomen dat criminele groeperingen in illegale markten machtsposities opbouwen in termen van mankracht, infrastructuur, kennis, kapitaal en ’support’,


Lijkt me toch daarover te gaan: NL heeft lang een afzet markt maar het telen was nog illegaal logisch gevolg dat bendes zich daarmee gingen bezig houden en dergelijke "mankracht, infrastructuur, kennis, kapitaal en ’support’, " uitbouwen. Met alle gevolgen van dien nu.

Prima, en dat gaat over wiet. Maar niemand maakt de sprong naar harddrugs in je artikel. Als de steppingstonetheorie al moeilijk te bewijzen valt bij gebruikers, hoe kun je dan zo stellig beweren dat de mankracht, infrastructuur, kennis en kapitaal wel zomaar overzetbaar is? Alsof ze klanten hebben voor hun softdrugs, dus automatisch ook voor hun harddrugs?

k995 zei:
EN is dat de schuld van het beleid van de laatste jaren?
Welk programmapunt was dat dan? Welke belofte heeft de wever gedaan (oprechte vraag herinner me niet).
Ik herinner me de verklaringen dat hij strenger beleid ging voeren (aka war on drugs)

Het is alvast niet de schuld van het beleid dat al jaren en jaren in NL gevoerd wordt, maar waarvan "toevallig" slechts de gevolgen voelbaar zijn voor België sinds BDW hier burgemeester is en de aanval op de drugs zou openen (en daar dus nu niet in lijkt te slagen). En toch zegt BDW dat hier.

Creeping Death

Legacy Member
Loser zei:
Maar hij heeft geen gelijk :) Er lag niemand van wakker, omdat het totaal onschuldig is. Het heeft amper iets te maken met 'politieke correctheid', en dan nog. Alleen met marketingstrategie. Je wilt een spel ook gaan verkopen in Israël, is het dan slim om dat "Settlers" te noemen? Ik denk het niet. Dat is niks anders dan de Toyota MR2 die in Frankrijk anders heet, omdat je MR2 in het Frans uitspreekt als "Merde". Dit is géén Zwarte-Pietverhaal, hoe graag sommige mensen dat blijkbaar ook willen.

En dan kom je bij wat ik al vaker heb gezegd: Het zijn net de tegenstanders die tegenwoordig de grote voorstanders blijken. Sonny wìl hier PC in zien, terwijl hij er net zo tegen is.

Er staat toch letterlijk:
De woordvoerder van het bedrijf bevestigt – net als gisteren – dat de discussie over de naam en de bijbehorende klachten al speelden in 2012.

Elk jaar kreeg de fabrikant klachten binnen van instanties en consumenten. “Dat we met deze naamgeving teruggingen naar de oude, blanke roots. Dat soort ongein. We werden gewezen op de negatieve aspecten van het Nederlandse koloniale verleden. Het woordje ‘kolonisten’ heeft een nare bijsmaak. Daar wilden we van af.”

Dan is dat toch ook een reden?

Sylverscythe

Legacy Member
Ik zie een bedrijf dat de naam van een product verandert om meer geld te verdienen wereldwijd. Als dat zou komen door boze briefschrijvers in Nederland of België, waarom heeft het dan tot 2014 geduurd? Zijn we hier niet een beetje te veel de invloed van politiek correct denken in het zien, omdat dit in onze 9lives/twitter/fb/... microcosmos belangrijk is?

Dr. Zoidberg

Legacy Member
Creeping Death zei:
En ik quote:


Op de site staat trouwens nog altijd de volledige naam btw.
Komt er nog eens bij dat
1) In de boardgame community al veel langer wordt gesproken over "Catan" ipv over "de kolonisten van".
2) De naam Catan veel meer dekt dan het oorspronkelijke spel.

Maar dat laatste stond dus al in het persbericht. Wat je blijkbaar nog niet eens gelezen hebt.

De volledige naam wordt nog op de website gebruikt omdat mensen die zoekterm effectief gebruiken op het internet.

Sonny Crockett

Legacy Member
Dr. Zoidberg zei:
De volledige naam wordt nog op de website gebruikt omdat mensen die zoekterm effectief gebruiken op het internet.

En ze zo nog kunnen verkopen ...

Ze denken dan wel links, de portefeuille zit rechts ;)

Loser

Legacy Member
Creeping Death zei:
Er staat toch letterlijk:


Dan is dat toch ook een reden?


Dat staat in het artikel waarvan 999 al gezegd heeft dat het niet klopt, hè. Maar goed, daar wil ik nog in meegaan, omdat hun eigen persbericht het niet tegenspreekt.
Dat ze de naam hebben aangepast, hoeft toch niet te maken te hebben met de klachten? Het is toch gewoon marketing, en gezond verstand... Niemand zou eraan denken om een spelletje Whack-a-Black te verkopen in de VS. Waarom wel een spelletje Settlers in Israël? Maar omdat er ook mensen geklaagd hebben, is het plots de grote overwinning van PC, en de teloorgang van het gezond verstand.
Nee, ze willen al van 2012 uitbreiden naar andere dingen dan alleen het bordspel, en gaan internationaal. Als je bij elke naamsverandering moet napluizen of er al dan niet wegens politiek correcte redenen iets is gekozen, ga je erg veel werk hebben.

Punt blijft dat HLN en AD maar wat graag schreven dat 999 onder druk van SJW's hun naam hebben veranderd "in alle stilte". Terwijl het van 2012 was, en uit marketingstrategie. Maar de grote tegenstanders van de zogezegde PC-lobby zijn de enigen die gewicht geven aan hun mening. Omdat er ook 3 brieven van die PC-lobby zijn gekomen, is plots 999 daarvoor gezwicht. Blijkt dus niet te zijn. Je zou denken dat Sonny en anderen daar dan blij mee zijn. Blijkbaar niet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan