Lakigigar zei:
Ze worden niet vrijgepleit van enige inspanning, maar in mijn openingpost staat wel dat het achtergebleven afval op festival volgens mij "cherrypicking" is, omdat dat inderdaad wordt opgeruimd achteraf, bij elke evenement (ook voor volwassenen) voorkomt, en dat niet enkel klimaatjongeren naar een festival gaan, maar zij deel uitmaken van een grotere groep jongeren.
En de bewering dat jongeren hypocriet zijn omdat ze deze zomer toch met het vliegtuig op vakantie gaan, slaat omwille van dezelfde redering ook nergens op. Omdat diezelfde jongeren dat dus niet mogen. Bij mij was het een eigen keuze om de bus te nemen trouwens. Op die manier zag je je vrienden al sneller, en had je ook meer onafhankelijkheid s'ochtends (en geen gezaag). Met de auto naar school gebracht worden op 16 / 17 jaar is gewoon awkward.
Dat zal in bepaalde gezinnen zo zijn, maar in mijn gezin werd het niet toegelaten dat ik vegetarisch zou eten. Ik ga er wel mee akkoord dat jongeren nog meer kunnen doen, maar niemand moet hier als een monnik gaan leven. Dat is ook het punt niet.
Die persoon die rokende jongeren aanhaalde in het ergernissen-topic heb ik gewoon op de negeerlijst geplaatst. Die post kon ik echt niet serieus nemen. Daar werden jongeren weer met allemaal vooroordelen afgeschilderd (gaan roken, of gaan shoppen in de nieuwstraat). Dat is puur cherrypicken. Als ik niet klimaatbewust was, en ik was een meisje, en ik moest een examen gaan doen en ik werd gezien in een van die winkels had die persoon mij gebruikt wellicht om de acties van 30.000 jongeren teniet te doen. Aan zo een discussies begin ik al niet. Dat is gewoon enkel en alleen zien wat je wilt zien, en dat dan gebruiken om je punt mee te staven. Dat slaat nergens op en is totaal naast de kwestie.
De kritiek zou hier gericht moeten zijn tegen onze regering, niet naar andere landen, en niet naar onze jongeren. Zorg dat er geen reden is om te staken voor het klimaat, en dan kan men weer verder gaan.
Misschien sta ik ook al op je negeerlijst, maar ga toch even antwoorden.
Die festivals is geen cherrypicking. Het gaat me niet enkel om het opruimen (alhoewel ik van het principe ben dat als je het tot ginder kan meesleuren dat je het ook wel weer naar huis kan meesleuren. In principe is het eten en drinken op, dus het zou minder moeten wegen), maar vooral over het feit dat er zoveel rommel is. Waarom een berg tentjes die maar 1 jaar meegaan? Waarom zo'n berg afval? Men spreekt over 40 tot 50 TON afval voor 1 festival. Die wordt misschien wel opgeruimd, maar die verdwijnt daarmee niet in 'thin air'. Om zo vervuilend te zijn, is ook een keuze.
En het maakt niet uit of ook volwassenen dit doen. Zetten ze zich niet juist af tegen het beleid en gedrag van de volwassenen? Dus ze mogen onze generatie (terecht) verwijten maken, maar als het dan op daadwerkelijk gedrag komt, mogen ze zich excuseren door te zeggen: 'jullie doen het, dus mogen wij het ook'? Vreemde redenatie.
I.v.m. vakantie kan ik nog volgen dat ze mee moeten. Langs de andere kant: ze zijn mondig genoeg om zonder begeleiding in Brussel te mogen gaan betogen en mondig genoeg om hun onvrede tegenover politiekers te uiten, maar thuis zouden ze dan volgens u niets te zeggen hebben? Lijkt me sterk.
Maar jij doet evengoed aan cherrypicken. Je negeert alle argumenten die tegen uw stelling zijn, bestempelt ze als cherrypicking of plaatst de mensen zelf op uw negeerlijst op basis van 1 post. Je kan toch zelf inzien dat je dan ook niet goed bezig bent (en zeker geen mensen mee op uw kar gaat krijgen).
Wat dat van jij als meisje ertussen staat, snap ik niet. Ten eerste lijkt het me seksistisch om er van uit te gaan dat je een meisje moet zijn om te shoppen. Ten tweede, denk ik niet dat het om 1 persoon ging, anders zou het inderdaad een belachelijk argument zijn.
Loser zei:
Waarom is het zo binair? Zwart of wit? Aan of uit?
Waarom kunnen ze niet veel doen voor het milieu, maar niet alles? Of inzitten met het milieu, mee zorgen voor een grotere bewustwording, onderdeel uitmaken van een veranderende samenleving, van een grondstroom die de tanker kan keren. En tegelijk geen veganist zijn?
Daarnaast maak je 1 groep "jongeren", en die kap je allemaal samen. Kijk eens hier naar dit forum. Zou je kunnen zeggen: "25-tot-35-jarigen zitten niet in met het milieu"? Of "25-tot-35-jarigen zijn rechts"? Nee. Er zijn zo geen veralgemenende uitspraken te maken. Dus dan kun je daarna ook niet zeggen dat die groep die niet bestaat hypocriet is, omdat iemand die jij randomly hebt ingedeeld in die groep iets anders doet dan wat iemand anders uit die onbestaande groep zegt.
Maar daarnaast nog: Waarom denk je dat dat de jeugd de toestemming zou moeten hebben van de vorige generatie om iets te doen? Laat staan betogen/protesteren. Dat is net dé manier van uitdrukken die geen goedkeuring nodig heeft van anderen.
omdat je niet kan zeggen: regeringen los het op, maar wij willen wel verder gaan met de luxe die we hebben. Onze kledij moet nog altijd luxe confectie zijn die in Bangladesh op milieu en mensonvriendelijke wijze gemaakt wordt, wij willen nog om de 3 jaar ne nieuwe smartphone die in China wordt gemaakt en we eten heel graag onze luxeproducten die van de andere kant van de wereld komen. Wat verwacht je dan van de regering?
We kopen geen gilette meer omdat ze ons betuttelen en willen Gilette zo corrigeren. Maar oh wee als het over onze verworven luxe producten gaat. Dan geldt ineens de credo van 'hit them where it hurts' niet meer en dan geloven we ineens niet meer dat ons aankoopgedrag producenten kan sturen?
We willen nu ingrijpende veranderingen, maar zelf moeten we niet binair zijn?
BTW: ik heb volgens mij niet gezegd dat ze onze toestemming moeten hebben. Van mij mogen ze betogen zoveel ze willen. Maar ik mag ook wel de mening toegedaan zijn dat ze a) er dan ook naar moeten leven en b)ook de gevolgen van hun gedrag moeten dragen.
). Ik vraag me verder af wat op lolplayer dan wel te zoeken had op een doordeweekse namiddag in de Nieuwstraat maar soit.
Dus ja, enkel roken is misschien niet zo'n probleem (alhoewel heel schadelijk voor de mens zelf en die pokkepeuken smijt men meestal ook niet in de daarvoor bestemde assebakken maar gewoon in de natuur of op straat). Maar als je de zaken optelt: roken, shoppen, consumptiegedrag, ... dan heb je wel een probleem, want dan kom je terug op het algemene punt: eisen van de politiek dat ze de zaken dringend aanpakken, volwassenen verwijten voor hun onbezonnen gedrag (allebei terecht), maar dan zelf als groep en individu uw eigen gedrag niet onder de loep nemen en bijsturen is hypocriet. 
