Archief - Milieu- en klimaatbeleid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Straddle

Legacy Member
mac-bc zei:
Bart De Wever en zijn NVA vorige week: "De klimaatsverandering? Dat ontkennen we niet. Maar we zouden beter meer financiële middelen steken in het bestrijden van de gevolgen ervan!"
Echt waar Bartje Demagoog De Wever? Gaan we meer middelen stoppen in het bestrijden van de gevolgen ervan?
-> We schrijven 6 dagen later: Vlaanderen schaft rampenfondsen af :

En terecht, dat rampenfonds werd beheerd als een fonds waarin iedereen bij de minste overlast kon graaien à volonté. Ik zou er al eerder de stekker hebben uitgetrokken, dat ze maar een verzekering gaan kopen als ze zich willen indekken mogelijke schade.

Eerst zeggen dat je niets gaat doen aan de klimaatverandering (die stront kuisen de ingenieurs van de volgende generatie immers wel op) maar dat de politiek wel meer middelen zou moeten investeren in het bestrijden van de gevolgen ervan.

Gratis geld uit gaan delen aan klimaatvervuilende landbouwbedrijven lijkt me nu niet meteen het klimaat ten goede te komen.

Straddle

Legacy Member
mac-bc zei:
Je zal maar boer zijn die er alles aan wil doen om uw CO2-uitstoot te reduceren omdat je maar al te goed beseft dat je op de eerste rij zit om de gevolgen ervan te dragen. Word je geconfronteerd met dergelijke populisten. In plaats van extra hulp, krijg je niet 1 maar 2 messen in de rug.

Ik weet niet of je het doorhebt, maar het gros van die landbouwbedrijven zijn net grote uitstoters van CO2 die weigeren te investeren in milieu-vriendelijkere landbouwtechnieken. Het meest schrijnende voorbeeld is de hele veeteelt, daar worden enorme bergen geld verkwist aan subsidies waar niemand beter van wordt, buiten een klein groepje landbouwers die niet willen veranderen.

mac-bc

Legacy Member
beryl zei:
Ik weet niet of de klimaatverandering veel effect zou hebben op dat rampenfonds, ze definiëren een ramp namelijk als iets dat maar maximum 1 keer op 20 jaar gebeurt. Als het weer extremer wordt, stijgt de treshold dus gewoon mee.

Ik volg uw redenering, maar blijkbaar heeft het wel een effect (als we die liegende politici nog mogen geloven) want ze geven het zélf aan als verklaring...

Het kan natuurlijk ook gewoon een extra leugen zijn als voorwendsel om het unilateraal op te doeken. Een kostenbesparing om het gat van 7,7 miljard euro in de begroting te vullen, ondanks economische hoogconjunctuur, politieke rust wegens 5 jaar geen verkiezingen, uitzonderlijk lage rentes en een "rechts-liberale" regering van "show me the money". :lol:

Wat een klucht, heel deze regering. Clowns in maatpakken, dat zijn het.

Epyon

Legacy Member
Het grootste rampenfonds is overigens het nucleaire ;) . Operators van nucleaire installaties moeten zich maar tot 1,2 miljard euro schade verzekeren, daarboven neemt de overheid alles op zich (wet op de beperkte nucleaire aansprakelijkheid). Enig in België, alle andere bedrijven (inclusief rechtstreekse concurrenten van kernenergie) moeten zich verplicht voor de volle pot verzekeren. En dan nog trekt SYBAN, de verzekeringspool voor nucleaire operators, aan de alarmbel omdat dat plafond volgens hen te hoog is. Als je weet dat een al bij al beperkte ramp als Fukushima 160 miljard euro gekost heeft, dan verzinkt dat Vlaams rampenfonds al snel in het niets.

Rekt

Legacy Member
Dat is dan ook een fonds dat met alle waarschijnlijkheid nooit geraadpleegd zal worden, dus veel maakt het niet uit.

Onze kerncentrales zijn veilig genoeg. Wat in Fukushima is gebeurd zou hier bijvoorbeeld niet kunnen gebeuren.

Bovendien is het quasi onmogenlijk om voor zo'n grote rampen zelf op te dragen. Kijk naar Tsjernobyl.. geen bedrijf in de wereld kan dat soort schade zelf opnemen dus hoe kan je dat nu prive verzekeren?

En die 160 miljard Epyon, gaat dat puur om schade door het nucleaire deel van het incident of is dat alle schade door tsunami etc meegerekend?

MrKend54l

Legacy Member
Rekt zei:
En die 160 miljard Epyon, gaat dat puur om schade door het nucleaire deel van het incident of is dat alle schade door tsunami etc meegerekend?

Nee dat gaat zuiver over geld dat nodig is voor afbraak, decontaminatie en noem maar op.

Daarbij moet wel gezegd zijn dat Tepco hun uiterste best doen om binnen hun mogelijkheden zoveel mogelijk in de kosten te delen. Maar men moet ook realistisch zijn, zij kunnen de volledige kost alleen niet dragen.

Daarbij snap ik ook niet goed waarom in een discussie over het rampenfonds ineens de nucleaire kaart getrokken moet worden. En moet aangehaald worden dat deze gangsters maar een peulschil van de mogelijke kosten eventueel zouden moeten dragen. Let vooral op mogelijk en eventueel.

Spyronamic

Legacy Member
mac-bc zei:
Als Bart De Wever geen geld wil steken in het reduceren van de CO2-uitstoot, maar daar tegenover zet om geld te steken in "adaptatie" (what's in a name):

Zegt hij nergens.

Ja, zo ridicuul zijn zijn beweringen betreffende "adaptatie". Zijn achterban slikt het als zoete koek ("jaja, wat dijkjes verhogen he?") maar van zodra het concreet wordt zie je de absurditeit daarvan in.

Wat is er absurd aan de dijken verhogen? Daar moet ook geld voor voorzien worden aangezien de zeespiegel de komende decennia nu eenmaal zal blijven stijgen, ongeacht welke klimaatmaatregelen er genomen worden. Investeringen daarin gebeuren inmiddels al concreet, zie sigmaplan (met oa verhoging Scheldekaaien en bufferbekken Kruibeke)) of de nieuwe waterkering van 50 miljoen op de IJzer in Nieuwpoort. De zwakheid van onze kustlijn (zie storm Dieter in 2017) is inmiddels al een reëel probleem dat aantoont dat deze maatregelen broodnodig zijn. Zonnepanelen op je dak zijn niet veel waard als je huisje onder water staat.

waar blijft dan het plan om alle landbouwteelten te overkappen ter bescherming van overvloedige regenval en hagel? Ze zijn daar toch zo goed in daar in Antwerpen, in overkappen? Als je dan toch pleit voor adaptatie, wel, dàt is momenteel de enige adaptatie die dergelijke rampen zal kunnen voorkomen.

Over absurditeit gesproken :ironic:

Je zal maar boer zijn die er alles aan wil doen om uw CO2-uitstoot te reduceren omdat je maar al te goed beseft dat je op de eerste rij zit om de gevolgen ervan te dragen. Word je geconfronteerd met dergelijke populisten. In plaats van extra hulp, krijg je niet 1 maar 2 messen in de rug.

"In ruil moeten boeren zelf een weersverzekering afsluiten, waarvoor ze de eerste jaren wel zwaar gesubsidieerd zullen worden. Als aanmoediging om zo’n weersverzekering af te sluiten, krijgen landbouwers tijdens de eerste drie jaar de premie voor 65 procent terugbetaald.”

Als het niet meer betaalbaar is, is dat nu eenmaal zo en moeten er alternatieven gezocht worden. De zware subsidiëring van zonnepanelen bijvoorbeeld was ook niet meer betaalbaar en dus is men daar ook drastisch in moeten gaan snijden. Wil dat dan per definitie zeggen dat men tegen duurzame maatregelen/investeringen is? Neen. En een goede verzekering betaalt overigens ook gewoon sneller dan dat rampenfonds.

Straddle

Legacy Member
Epyon zei:
Het grootste rampenfonds is overigens het nucleaire ;) . Operators van nucleaire installaties moeten zich maar tot 1,2 miljard euro schade verzekeren, daarboven neemt de overheid alles op zich (wet op de beperkte nucleaire aansprakelijkheid). Enig in België, alle andere bedrijven (inclusief rechtstreekse concurrenten van kernenergie) moeten zich verplicht voor de volle pot verzekeren. En dan nog trekt SYBAN, de verzekeringspool voor nucleaire operators, aan de alarmbel omdat dat plafond volgens hen te hoog is. Als je weet dat een al bij al beperkte ramp als Fukushima 160 miljard euro gekost heeft, dan verzinkt dat Vlaams rampenfonds al snel in het niets.

De kans dat ze daar ooit aanspraak op zullen moeten maken is dan ook vrijwel onbestaande en je hebt al een nucleaire ramp nodig vooraleer er aanspraak op de fondsen gemaakt kan worden. Dit is in tegenstelling tot het rampenfonds wel een degelijk geregeld proces (hoewel het plafond idd aan de hoge kant ligt, dat mag gerust lager). Dit kan je niet vergelijken met het vorige rampenfonds, waar landbouwers à volonté in konden graaien zodra het wat droger of wat natter was dan gemiddeld.

mac-bc

Legacy Member
MrKend54l zei:
Daarbij snap ik ook niet goed waarom in een discussie over het rampenfonds ineens de nucleaire kaart getrokken moet worden. En moet aangehaald worden dat deze gangsters maar een peulschil van de mogelijke kosten eventueel zouden moeten dragen. Let vooral op mogelijk en eventueel.

Logisch, omdat dezelfde populisten tegelijkertijd pleiten voor:
- kernenergie, waar de overheid garant staat voor een gigantisch "rampenfonds" waarvan de omvang amper te schatten valt
- de afschaffing van een ander rampenfonds (een peulschil in vergelijking met bovenstaande), waarvan de kosten zullen oplopen ten gevolge van het eigen beleid van diezelfde populisten. :crazy:

mac-bc

Legacy Member
Straddle zei:
waar landbouwers à volonté in konden graaien zodra het wat droger of wat natter was dan gemiddeld.

:lol:
Je kent er echt niets van hé? Aandoenlijk.

Had je überhaupt ooit van dat rampenfonds gehoord vooraleer je opnieuw hersenloos de NVA volgt?
- Wat? Rampenfonds? Welk rampenfonds?
* Wel, dat rampenfonds waarvan de NVA zegt dat we ze moeten afschaffen!
- Oh ja, slecht rampenfonds hé! Direct afschaffen die handel! Ja, daar wordt nogal gegraaid à volonté he zeg, schandalig!

:ironic:

Rekt

Legacy Member
mac-bc zei:
:lol:
Je kent er echt niets van hé? Aandoenlijk.

Had je überhaupt ooit van dat rampenfonds gehoord vooraleer je opnieuw hersenloos de NVA volgt?
- Wat? Rampenfonds? Welk rampenfonds?
* Wel, dat rampenfonds waarvan de NVA zegt dat we ze moeten afschaffen!
- Oh ja, slecht rampenfonds hé! Direct afschaffen die handel! Ja, daar wordt nogal gegraaid à volonté he zeg, schandalig!

:ironic:

Gij moet echt in de politiek gaan, puur voor de humor dat het gaat opleveren.

Spyronamic

Legacy Member
mac-bc zei:
:lol:
Je kent er echt niets van hé? Aandoenlijk.

:ironic:

Weerleg zijn bewering dan eens fatsoenlijk misschien, ben benieuwd want jij kent er klaarblijkelijk veel van.

dee

Legacy Member
mac-bc zei:
:lol:
Je kent er echt niets van hé? Aandoenlijk.

Had je überhaupt ooit van dat rampenfonds gehoord vooraleer je opnieuw hersenloos de NVA volgt?
- Wat? Rampenfonds? Welk rampenfonds?
* Wel, dat rampenfonds waarvan de NVA zegt dat we ze moeten afschaffen!
- Oh ja, slecht rampenfonds hé! Direct afschaffen die handel! Ja, daar wordt nogal gegraaid à volonté he zeg, schandalig!

:ironic:

Was jij niet degene die insinueerde dat het opdoeken van het Vlaams rampenfonds kon dienen voor het federaal begrotingstekort een paar posts geleden?

mac-bc

Legacy Member
Spyronamic zei:
Zegt hij nergens.

Ah nee, juist ja. Zijn strategie was eerder van de niet-nader bepaalde ingenieurs die op een niet-nader bepaald tijdstip met niet-nader bepaalde methodes deze problemen wel zullen oplossen zeker?

Spyronamic zei:
Wat is er absurd aan de dijken verhogen? Daar moet ook geld voor voorzien worden aangezien de zeespiegel de komende decennia nu eenmaal zal blijven stijgen, ongeacht welke klimaatmaatregelen er genomen worden. Investeringen daarin gebeuren inmiddels al concreet, zie sigmaplan (met oa verhoging Scheldekaaien en bufferbekken Kruibeke)) of de nieuwe waterkering van 50 miljoen op de IJzer in Nieuwpoort. De zwakheid van onze kustlijn (zie storm Dieter in 2017) is inmiddels al een reëel probleem dat aantoont dat deze maatregelen broodnodig zijn. Zonnepanelen op je dak zijn niet veel waard als je huisje onder water staat.

Je snapt niet wat ik zeg.

Ik zeg dat De Wever's oplossingen voor adaptatie zich blijkbaar beperken tot wat dijkjes verhogen, en dat de hersenloze NVA-kudde dat allemaal als zoete koek slikt. Alsof het verhogen van dijken het enige is wat er moet gebeuren om ons te "adapteren" aan de klimaatopwarming. :ironic: Al jaren waarschuwen wetenschappers bij consensus dat adaptatie een veelvoud zal kosten in vergelijking met CO2-reductie en dat die adaptatie een schier eindeloze reeks aan inspanningen zal vragen. Maar ach, waarom zouden we naar wetenschappers luisteren als Bart De Wever het lekker populistisch beperkt tot "wat dijkjes verhogen en klaar is kees"? Klinkt alvast sympathieker dan iemand die ons zegt dat we slecht bezig zijn en ons gedrag zullen moeten aanpassen.

En dus van zodra het wat concreter wordt, zoals in dit dossier met de overvloedige regenval en hagelbuien ten gevolge van de klimaatopwarming, zie je dat de NVA onmiddellijk op laffe wijze zijn staart intrekt. Plots hoor je niets meer van "adaptatie" aan de klimaatopwarming. Plots moeten de burgers er maar hun plan mee trekken. :wtf:

Hoe kan iemand dit nu verdedigen? Ik zou toch een oproep willen doen om kritisch na te denken, zowel links als rechts, over de rol van onze politici en of deze opgestoken middelvinger hetgeen is wat we mogen verwachten van onze politici.

Spyronamic zei:
Over absurditeit gesproken :ironic:

Euh... Dit soort absurditeiten behoren niet tot mijn strategie hé. :wtf:

Maar ik ben blij dat je het zelf absurd noemt want dit is de absurditeit van de adaptatie-strategie van Bart De Wever. Beweren dat we moeten inzetten op adaptatie, staat gelijk aan dit soort absurde megalomane maatregelen. Het is niet omdat BDW dit lekker populistisch heeft beperkt tot "wat dijkjes verhogen hier op de kaaien in Antwerpen", dat je dat zomaar moet slikken natuurlijk. Lees rapporten van wetenschappers en constateer welke enorme adaptaties vereist zijn en denk allemaal eens kritisch na of dit haalbaar is of niet. Constateer vervolgens het populisme van BDW en de dikke opgestoken middelvinger die hij daarmee opsteekt


Spyronamic zei:
"In ruil moeten boeren zelf een weersverzekering afsluiten, waarvoor ze de eerste jaren wel zwaar gesubsidieerd zullen worden. Als aanmoediging om zo’n weersverzekering af te sluiten, krijgen landbouwers tijdens de eerste drie jaar de premie voor 65 procent terugbetaald.”

Als het niet meer betaalbaar is, is dat nu eenmaal zo en moeten er alternatieven gezocht worden. De zware subsidiëring van zonnepanelen bijvoorbeeld was ook niet meer betaalbaar en dus is men daar ook drastisch in moeten gaan snijden. Wil dat dan per definitie zeggen dat men tegen duurzame maatregelen/investeringen is? Neen. En een goede verzekering betaalt overigens ook gewoon sneller dan dat rampenfonds.

Ben ik tegen een persoon aan het praten of tegen een handpop van de NVA? Uw nietszeggende argumentatie is namelijk 1 op 1 gekopieerd. Enfin, niets nieuws onder de zon dus.

"Als het niet meer betaalbaar is, dan is dat nu eenmaal zo." Jezus, ik heb u net uitgelegd dat de NVA met zijn strategie het eerst doelbewust onbetaalbaar maakt, en vervolgens zegt "oei, nu is het onbetaalbaar! Oh nee, nu moeten we het afschaffen en noodgedwongen onze burgers in de steek laten!". Serieus man. Denk na.

Epyon

Legacy Member
Straddle zei:
De kans dat ze daar ooit aanspraak op zullen moeten maken is dan ook vrijwel onbestaande en je hebt al een nucleaire ramp nodig vooraleer er aanspraak op de fondsen gemaakt kan worden. Dit is in tegenstelling tot het rampenfonds wel een degelijk geregeld proces (hoewel het plafond idd aan de hoge kant ligt, dat mag gerust lager). Dit kan je niet vergelijken met het vorige rampenfonds, waar landbouwers à volonté in konden graaien zodra het wat droger of wat natter was dan gemiddeld.
Risico is waarschijnlijkheid maal impact.

Het fonds wordt overigens al aangesproken: “Sanering nucleair stort Fleurus zal 5 à 7 jaar duren”, en het faillissement van Electrabel en de bijhorende kost voor de overheid zijn overigens een van de onderhandelingskaarten van Electrabel omtrent de kernuitstap (maar dat is een ander verhaal).

Om gewoon maar eens aan te tonen dat er qua overheidsgarantie altijd een groot verschil tussen de burger en de grote bedrijven is.

mac-bc

Legacy Member
Spyronamic zei:
Weerleg zijn bewering dan eens fatsoenlijk misschien, ben benieuwd want jij kent er klaarblijkelijk veel van.

Iedereen die ooit al een dergelijk dossier heeft gezien, zou moeten weten dat het geen fonds is "waar elke landbouwer zomaar wat kan in graaien als het wat droger of natter is dan gemiddeld". Dus ik stel voor dat we het omgekeerd doen: dat Straddle eens wat meer informatie gaat opzoeken en voor zichzelf gaat nadenken voor hij hersenloos vanuit zijn loopgraven een bepaalde partijlijn volgt.

Avilowca

Legacy Member
Richard Tol is niet akkoord met de klimaathysterie.

Nadat ik JM Dedecker hoorde dwepen met Richard Tol ben ik eens gaan neuzen in wat die man allemaal te zeggen had.

“Er is sprake van massahysterie. Klimaatverandering is een heel complex onderwerp. Er wordt nog maar kort onderzoek naar gedaan. We weten een heleboel simpelweg niet. We weten wel dat er meer broeikasgassen in de atmosfeer zitten en dat het daardoor warmer wordt. Het IPCC, waar ik jaren heb meegeschreven aan de klimaatrapporten, gaat uit van een opwarming van maximaal een graad of 5. De opwarming tussen 06.00 uur ’s ochtends en 12.00 uur ’s middags is gemiddeld 8 graden

Vervelend dat het debat langs conservatieve kant wordt weggekaapt door mensen als Dedecker of Tol. Ik heb weinig sympathie voor groene jongens die nog geen cent belasting hebben betaald in hun leven maar wel de maatschappij de les lezen. Maar ik heb ook geen sympathie voor schreeuwlelijken langs rechts die de conservatieve beweging als een springplank gebruiken om onzin te spuien. Dat was zo in het migratiedebat en dat gebeurd nu opnieuw.

We zullen op rechts eindigen bij het ecorealisme van BDW vermoed ik. Ik wil een werkbaar antwoord uit conservatieve hoek zien maar vind het niet... zucht.

mac-bc

Legacy Member
dee zei:
Was jij niet degene die insinueerde dat het opdoeken van het Vlaams rampenfonds kon dienen voor het federaal begrotingstekort een paar posts geleden?

Niet al te serieus nemen: noch qua budget noch qua bevoegdheid is dat realistisch. Dat was gewoon om een statement te maken dat ze op alle vlakken slecht bezig zijn en met onze voeten rammelen. En dat ik dus absoluut niet tevreden ben van mijn partij: de Open VLD. Maar het blijft mij verbazen hoe de NVA-achterban zich continu laat beliegen en bedriegen en dat allemaal geen probleem lijkt te vinden.

Dus zeg eens: het verhogen van de zeespiegel, daar pleit Bart De Wever voor het verhogen van de dijken. Maar met welke beloofde adaptaties komt Bart De Wever hier zeer concreet af om de gevolgen van de overvloedige regenval en hagelbuien te counteren? Want ik zie dus net het tegenovergestelde.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan