Archief - Milieu- en klimaatbeleid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Emiel Goelen

Legacy Member
Seg, ik weet dat het baanbrekend is he, maar uitspraken doen over het klimaat gebaseerd op een tijdspanne van een paar weken heeft eigenlijk geen betekenis.

squalleke123

Legacy Member
Emiel Goelen zei:
Seg, ik weet dat het baanbrekend is he, maar uitspraken doen over het klimaat gebaseerd op een tijdspanne van een paar weken heeft eigenlijk geen betekenis.

Dat werkt in beide richtingen he...

Emiel Goelen

Legacy Member
Volgende week komt Greta Thurnberg mee betogen tegen het klimaat, denk dat dat de opkomst wel deugd zal doen, en misschien het nodige hart onder de riem dat die mannen nodig hebben om voort te blijven doen.

Destel

Legacy Member
Pinkman zei:
Dat het 's nachts nog vriest, of sterker nog dat het twee of drie weken geleden nog sneeuwde vergeet ze even? Jongens toch...

Klimaatverandering zorgt voor een kleine gemiddelde opwarming (dus niet enkel 'altijd warm'), maar vooral ook voor een wisselvalliger klimaat met meer extremen (vb. lange periodes van droogtes gevolgd door veel regenval op korte tijd, meer vriezen in de winter icm meer hittegolven in de zomer, enzv. ...).

Er verdwijnen eilanden, gletsjers, er zijn meer natuurrampen enzovoort ... Volgens mij merken wij in België nog niet te veel van klimaatverandering, behalve dat de records telkens een paar tienden van een graad opschuiven. Dat het in januari vriest en februari zonnig is, daar kan je volgens mij dus niets van afleiden :p

Ohm

Legacy Member
Mensen zijn toch een beetje gek aan het worden.

Als ik de reacties zowat lees op sm, staat bijna iedereen te springen voor meer taksen op alles en nog wat. Beseffen ze wel dat ze die zelf moeten gaan betalen omdat het bedrijf deze doorrekend?
"Hef taksen op mensen dat op reis gaan.", "Hef taksen op de vervoerschepen.","Hef taksen op witte bestelbusjes.","De overheid moet bedrijven taxeren op hun uitstoot." ...enz enz....

Nogal goed dat er geen directie democratie is.

Asateo

Legacy Member
Ohm zei:
Mensen zijn toch een beetje gek aan het worden.

Als ik de reacties zowat lees op sm, staat bijna iedereen te springen voor meer taksen op alles en nog wat. Beseffen ze wel dat ze die zelf moeten gaan betalen omdat het bedrijf deze doorrekend?
"Hef taksen op mensen dat op reis gaan.", "Hef taksen op de vervoerschepen.","Hef taksen op witte bestelbusjes.","De overheid moet bedrijven taxeren op hun uitstoot." ...enz enz....

Nogal goed dat er geen directie democratie is.

Gewoon co2 taks die budgetneutraal is. Iedereen content. (''t is al gezegd ma bonne)

Gavin

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dat werkt in beide richtingen he...
Neen, zoals gewoonlijk enkel als de "tegenstander" van die blunders maakt he ah ja.


Het verbaast me eigenlijk dat dit nog steeds het hoofdpunt is na zes weken, het is nu nog een derde van de opkomst van twee weken terug en het is nog krak hetzelfde als in het begin. Allez ja, vandaag was er wel iets concreet te horen: "iemand uit het buitenland komt volgende week meedoen" en het is veertien graden. Tja.

Anoniem13

Legacy Member
Ohm zei:
Mensen zijn toch een beetje gek aan het worden.

Als ik de reacties zowat lees op sm, staat bijna iedereen te springen voor meer taksen op alles en nog wat. Beseffen ze wel dat ze die zelf moeten gaan betalen omdat het bedrijf deze doorrekend?
"Hef taksen op mensen dat op reis gaan.", "Hef taksen op de vervoerschepen.","Hef taksen op witte bestelbusjes.","De overheid moet bedrijven taxeren op hun uitstoot." ...enz enz....

Nogal goed dat er geen directie democratie is.
Waarom zouden ze gek aan het worden zijn?
Asateo zei:
Gewoon co2 taks die budgetneutraal is. Iedereen content. (''t is al gezegd ma bonne)
En wat als dat de veroorzaakte vervuiling niet dekt?

Conradus

Legacy Member
Epyon zei:
Zo is uw definitie van 'pech van de democratie' ook, want dat is populisme - geen democratie.

Wat precies is populistisch aan mijn uitspraak? Ik ben even niet meer mee. Ik zeg dat het binnen een democratie zeer moeilijk is om maatregelen te nemen die de meerderheid negatief beïnvloeden aangezien je daar wrsch geen draagvlak voor vindt, wat net de basis is voor een democratie. Zelfs al zouden die maatregelen objectief gezien noodzakelijk zijn.

Loser

Legacy Member
Ohm zei:
Mensen zijn toch een beetje gek aan het worden.

Als ik de reacties zowat lees op sm, staat bijna iedereen te springen voor meer taksen op alles en nog wat. Beseffen ze wel dat ze die zelf moeten gaan betalen omdat het bedrijf deze doorrekend?
"Hef taksen op mensen dat op reis gaan.", "Hef taksen op de vervoerschepen.","Hef taksen op witte bestelbusjes.","De overheid moet bedrijven taxeren op hun uitstoot." ...enz enz....

Nogal goed dat er geen directie democratie is.

Ten eerste rekenen bedrijven dat lang niet altijd en volledig door naar de klanten. Bewijs daarvan is de suikertaks in Groot-Brittannië, waar er wel degelijk een verandering is bij grote frisdrankfabrikanten.
Ten tweede: Waarom zouden mensen die daarom vragen niet ook beseffen dat zij waarschijnlijk meer zullen betalen? Misschien hebben ze die afweging gemaakt en hebben ze het er wel voor over.

Gavin zei:
Neen, zoals gewoonlijk enkel als de "tegenstander" van die blunders maakt he ah ja.


Het verbaast me eigenlijk dat dit nog steeds het hoofdpunt is na zes weken, het is nu nog een derde van de opkomst van twee weken terug en het is nog krak hetzelfde als in het begin. Allez ja, vandaag was er wel iets concreet te horen: "iemand uit het buitenland komt volgende week meedoen" en het is veertien graden. Tja.

Dat neigt heel erg naar een stropop, hè. En als dat daadwerkelijk het enige is wat je gehoord hebt van de opkomsten, dan ligt dat toch echt meer aan jou dan aan de demonstranten.
Want er is heel veel meer concreets gezegd dan dat. Het feit dat het nog hetzelfde is, betekent toch ook niet dat het niet klopt? Dat betekent net dat er duidelijke ideeën zijn, lijkt mij.

squalleke123

Legacy Member
paradijsappel zei:
En wat als dat de veroorzaakte vervuiling niet dekt?

Dan verhoog je de taks van, ik zeg maar iets, 50 euro per ton CO2 naar 70. En als dat niet genoeg is naar 100, etc. etc.

pijlman

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dan verhoog je de taks van, ik zeg maar iets, 50 euro per ton CO2 naar 70. En als dat niet genoeg is naar 100, etc. etc.

en hoe beloon je dan de voorbeeldige mens?
Zorg je niet voor een algemene prijsstijging?
Verander je daarmee gedrag?

Asateo

Legacy Member
paradijsappel zei:
En wat als dat de veroorzaakte vervuiling niet dekt?

Je kan ook nog aanvullende budget neutrale
ingrepen doen. Zo zou je:
- Zuivere diesel/naft wagens kunnen verbieden wanneer e-wagens over hun ganse levensloop even duur zijn. Dat zal dacht ik in 2023/24 bereikt worden.
- Subsidies voor isolatie/energie neutraal wonen ipv woonbonus (waarvan bewezen is dat het enkel de aankoopprijs van huizen de hoogte injaagt).
- Rekeningrijden ipv de huidige situatie.
- Verzekeringen verplichten per kilometer (komt nu voor de meeste al goedkoper uit)

Dit is geen exhaustive lijst, noch moet dit allemaal gebeuren. Ik wil gewoon aantonen dat er naast een budgetneutrale co2-taks nog andere regels kunnen bestaan.

beryl

Legacy Member
pijlman zei:
en hoe beloon je dan de voorbeeldige mens?
Zorg je niet voor een algemene prijsstijging?
Verander je daarmee gedrag?

De voorbeeldige mens heeft zal dan een overheid hebben met middelen waar hij zelf niet aan heeft moeten bijdragen. En een algemene prijsstijging zal inderdaad een gevolg zijn, maar da's ergens ook wel het opzet, CO2 uitstoot beperken is nu éénmaal duur, daar is geen weg rond. Wat voor maatregels je ook treft, mensen gaan het voelen in hun welvaart.

squalleke123

Legacy Member
pijlman zei:
en hoe beloon je dan de voorbeeldige mens?
Zorg je niet voor een algemene prijsstijging?
Verander je daarmee gedrag?

de taks wordt berekend op basis van de CO2-uitstoot he. Dus hoe minder CO2-uitstoot je koopgedrag veroorzaakt hoe minder je betaalt. Is hier al uitgebreid aan bod gekomen, je moet maar eens gaan grasduinen door de posts.

tolya

Legacy Member
Asateo zei:
Gewoon co2 taks die budgetneutraal is. Iedereen content. (''t is al gezegd ma bonne)

alsof de overheid zo werkt :)
suikertaks om frisdrank te ontmoedigen? bruiswater kreeg ook een extra taks (of waren het lightdranken)
vergeet dat neutrale maw, ik heb er weinig vertrouwen in.

punt 1 is systematiek
wat wil je bereiken
tegen wanneer wil je het bereiken
wat zijn de mogelijke maatregelen, politieke ideologie loslaten en alles op tafel gooien ( hier gaat het zeker mis)
de haalbaarheid, politiek, en effecten bekijken op korte-, middel- en lange termijn. op uw doel, binnen de gestelde termijn, met de bekende andere elementen in het achterhoofd
kiezen en uitvoeren. sommige kleien maatregelen zullen een groter effect hebben, grote maatregelen zullen volstrekt zinloos zijn. Dit moet je eerst weten voor je kunt beslissen

alleen maar elektrische wagens als de elektriciteit opgewekt werd door fossiele brandstoffen heeft weinig zin
de wereldpopulatie halveren zal een zinvolle maatregel zijn, op papier, maar logischerwijze redelijk onhaalbaar

bij dat proces de bekende prioriteiten altijd in eht achterhoofd houden (betaalbaar, haalbaar, bevoorradingngszekerheid, ...)

Rekt

Legacy Member
Die Anuna is wel hilarisch, lastig worden omdat de politiek niets doet na al hun onnozele betogingen. Grappig hoe zo ne kleuter denkt dat de politiek naar haar moet luisteren :lol:.

Ze zouden haar beter eens straffen voor anderen aan te zetten tot spijbelen, wat nog altijd illegaal is.

tolya

Legacy Member
Rekt zei:
Ze zouden haar beter eens straffen voor anderen aan te zetten tot spijbelen, wat nog altijd illegaal is.

eens kijken welke school als 1e hun spijbelaars doorgeeft aan de uitbetalingsdiensten rond kinderbijslag
dan is dat de volgende rel want voor zoiets is die maatregel (spijbelen = korten kindergeld) natuurlijk nooit gedacht.

SomeDude

Legacy Member
tolya zei:
eens kijken welke school als 1e hun spijbelaars doorgeeft aan de uitbetalingsdiensten rond kinderbijslag
dan is dat de volgende rel want voor zoiets is die maatregel (spijbelen = korten kindergeld) natuurlijk nooit gedacht.

Dat wordt nooit toegepast ze das een maatregel die enkel op papier bestaat

sandervdw

Legacy Member
tolya zei:
eens kijken welke school als 1e hun spijbelaars doorgeeft aan de uitbetalingsdiensten rond kinderbijslag
dan is dat de volgende rel want voor zoiets is die maatregel (spijbelen = korten kindergeld) natuurlijk nooit gedacht.

Dat blijkt in praktijk nooit te gebeuren he. Van de verhalen die ik hoor hebben ze bij ons 1 geval ooit doorgegeven. Die procedure heeft dan zodanig lang geduurd dat de student al was afgestudeerd voordat er een uitspraak ging komen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan