Archief - Milieu- en klimaatbeleid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

denkimi

Legacy Member
Mensen willen vrijheid, privacy en eigendom. Delen doen ze enkel onvrijwillig voor dingen die ze niet alleen kunnen betalen.

Daarom wonen de armen van deze wereld dicht bij elkaar in appartementen en de rijken op grote afgesloten domeinen. Daarom kopen zij die het kunnen betalen een eigen zwembad, boot of een prive eiland, terwijl de gewone man naar het openbare zwembad tussen de bejaarden en de kleine kinderen mag gaan zwemmen.

Emiel Goelen zei:
Hebben we tegenwoordig ook al een link naar een onderzoek nodig om te beseffen dat een mix van bevolkingsgroepen en opleidingsniveaus beter is dan segregatie en ghettovorming?
Beter in wat? Beter voor wie?

Je hebt geen onderzoek nodig om te weten dat mensen helemaal niet gemixt willen worden. Soort zoekt soort, mensen gaan uit zichzelf optrekken met mensen waarmee ze veel gemeen hebben.
Verschillende groepen samengooien zorgt alleen maar voor meningsverschillen, ruzie, overlast en stress.

Eigenlijk zou je eerst iedereen eens verplicht een paar maanden in een parijse woontoren in een banlieu moeten steken. Eens zien hoeveel er dan nog voorstander zijn van dicht op elkaar wonen.

Sylverscythe

Legacy Member
denkimi zei:
Eigenlijk zou je eerst iedereen eens verplicht een paar maanden in een parijse woontoren in een banlieu moeten steken. Eens zien hoeveel er dan nog voorstander zijn van dicht op elkaar wonen.
Heb jij dat dan gedaan?

M°°nblade

Legacy Member
Emiel Goelen zei:
Ik vind dat jullie nogal snel smijten met termen zoals hippie-communes, hippe stadsyuppies, sociale woonprojecten, etc. Mensen die in Lubbeek gaan wonen hebben totaal geen voeling met de problemen van bijvoorbeeld migraten, want ze komen er nauwelijks mee in aanraking. Het is niet toevallig de de meest fervente N-VA'ers vaak de mensen zijn die het minst in contact komen met migranten. Het is een ver-van-hun-bed-show waarmee ze zich moeilijk kunnen identificeren. Moesten de verschillende lagen van de bevolking meer met elkaar vermengd worden, zou er langs alle kanten meer begrip zijn voor elkaar. Gebeurt dat altijd zonder slag of stoot? Waarschijnlijk niet. Is het beter op langere termijn? Ongetwijfeld.

Verder: het is een stad, de plaats is beperkt, dus iets 1x bouwen en dat efficiënt delen met veel mensen is gewoon slim zijn. Ik koop bijvoorbeeld geen eigen wipzaag maar ik ga dat uitlenen bij een bib voor gereedschap. Scheelt geld en grondstoffen die anders gaan in een apparaat dat ik al bij al een uur in mijn leven nodig heb. Als gij dat soort initiatieven onnozel vindt, tja wat moet ik daar dan op zeggen behalve dat ik dat een belabberd argument vind? Als een plaats waar ruimte is voor sociale integratie, duurzaamheid, energieconsumptie, elektrische wagens, kinderopvang, creatieve ruimtes, plekken voor jonge ondernemers op voorhand 'gedoemd is om te falen' of 'hippe yuppies' dan kunt ge even goed gewoon helemaal niks meer doen. Eens leren om dingen te delen met andere mensen en een beetje vertrouwen kweken in uwe medemens zou veel posters hier precies wel eens deugd doen.

Zo van die oerconservatieve stellingen die er altijd op neer komen dat ge zegt 'probeer maar niks, het lukt toch niet, alles moet blijven zoals het is', ik weet niet wat we daar mee opschieten. Het komt er op neer dat de manier van wonen van Tivoli maatschappelijk/ecologisch een socialere oplossing is die betaalbaar zou moeten zijn, en dat ge voor uw alleenstaande woning in the middle of nowhere niet de reële factuur voorgeschoteld krijgt. Moest dat wel zo zijn, dan zou ge daar misschien niet meer willen of kunnen wonen, wat het weinige groen dat ons nog resteert in België alvast ten goede zou komen.
Wat is het nut om aan de ene kant een discussie te openen over een ecologisch probleem terwijl je die langs de andere kant onmiddellijk terug dichttrekt door te opperen dat er eigenlijk maar vanuit 1 ideologische strekking een oplossing bestaat voor het probleem?
Zoals squalleke123 aanhaalde is dit watermeloenpolitiek. Ecologie is hier eigenlijk geen doel meer maar louter een middel om tot een socialistische remake van onze maatschappij te komen waarbij je heel veel argumenten kan vinden waarom jouw ideaalbeeld meteen zal uiteen vallen. Het is sowieso tegenstrijdig: er is een plaatsgebrek voor natuur door bevolkingstoename, maar we moeten wel meer plaats blijven maken voor migranten? Strookt niet echt met elkaar he.
Hoe ze in Lubbeek bij de NVA over migranten denken is totaal irrelevant in de discussie. Dat de ideologie achter de oplossing je niet bevalt maakt het geen slecht idee. Als ecologie een probleem is, voer geboortebeperking in en zet er een totale migratiestop op: binnen twee generaties komt 30% van Vlaanderen terug vrij voor de natuur. Is een perfecte oplossing voor een ecologisch probleem zonder dat we gedwongen worden om in hippie-communes te leven die rusten op zeepbellen van naiviteit.

Want de ideologie achter ‘verschillende bevolkingslagen met elkaar mengen’ is zelf ook nogal oerconservatief en achterhaald. Dat is socialisme uit de jaren '90 dat ze nu in een groen jasje gestoken hebben door ecologische doemscenario's als enige alternatief voor te stellen. In Nederland lachten ze daar eigenlijk in de jaren '80 al mee, met 'Familie Flodder'.
Mensen zijn helemaal geen eenheden die je zomaar door elkaar kunt schudden als een pakje tagliatelle tricolore. Mensen vormen gemeenschappen, niet alleen op basis van hun geografische ligging, maar ook obv. van culturele achtergrond en socio-economische status. Ik denk dat we genoeg van dat soort sociologische experimenten à la Molenbeek gezien hebben om te weten dat dit niet werkt.
Rijkere mensen willen niet tussen het gepeupel gaan wonen waar ze geconfronteerd worden met drugs, diefstal en geweld. En al helemaal niet in een buurt die de reputatie draagt van de jihadi hoofdstad van Europa, waar de buren een andere taal spreken en ze zichzelf niet thuisvoelen. Het is dan ook niet voor niets dat projecten als Tivoli greencity daar als wanhoopspogingen opduiken. Alles is daar toch al om zeep dus laat ze daar gerust verder 'experimenteren', ik ga daar niks kopen.

Het gezegde luidt ‘soort zoekt eigen soort’. En dat ga je niet oplossen met een stalinistisch model waarbij je armeren en rijken in eenzelfde building propt. Het is eigenlijk niet eens een probleem. Het bestaan van een hiërarchische ladder binnen een maatschappij is normaal en zelfs wenselijk. Je moet er alleen voor zorgen dat er voldoende kansen zijn om hogerop de ladder te geraken ongeacht waar je geboren bent.
Diezelfde hippe stadsyuppies die je verdedigt zijn de eerste die hun kinderen na confrontatie met de realiteit met de bakfiets naar de betere scholen voeren waarin ze zich kunnen concentreren op excellentie in het onderwijs in plaats van huifkar te spelen voor achtergestelde en niet-geïntegreerde allochtone kinderen.
https://www.demorgen.be/binnenland/...en-de-kindjes-van-de-bakfietsouders-b1e83606/

Emiel Goelen

Legacy Member
denkimi zei:
ik wil mijn definitie van vrijheid, privacy en eigendom. ik deel enkel onvrijwillig voor dingen die ik niet alleen kan betalen.

Heb het voor u verbeterd. Ik wil graag een wereld waarbij er nog openbare ruimte is, waar mensen kunnen ademen, waar ge een eerlijke kans krijgt ongeacht uw afkomst/geslacht/religie, en ik ben bereid om daar persoonlijk comfort voor in te leveren. Ik ga mij blijven inzetten voor bovenstaande dingen, ongeacht wat iemand anders daar van vindt, zonder dat ik daar schouderklopjes of waardering voor verwacht. Dat het niks uithaalt of dat 9lives mij naïef vindt kan mij astronomisch weinig schelen.

Daarom wonen de armen van deze wereld dicht bij elkaar in appartementen en de rijken op grote afgesloten domeinen. Daarom kopen zij die het kunnen betalen een eigen zwembad, boot of een prive eiland, terwijl de gewone man naar het openbare zwembad tussen de bejaarden en de kleine kinderen mag gaan zwemmen.

denkimi zei:
Beter in wat? Beter voor wie?

Beter voor iedereen die graag een wereld wil zoals ik ze hierboven heb besproken. Als uw enige doelstelling in het leven is het vergaren van persoonlijke rijkdom en , dan snap ik dat ge daar misschien geen zin hebt, maar dan vermoed ik dat we verder ook niet veel raakvlakken zullen vinden in een discussie. Wat ge zeker niet moet doen is er van uit gaan dat het inherent is aan de mens om op die manier te redeneren, want dan zijt ge aan het projecteren.

denkimi zei:
Je hebt geen onderzoek nodig om te weten dat mensen helemaal niet gemixt willen worden. Soort zoekt soort, mensen gaan uit zichzelf optrekken met mensen waarmee ze veel gemeen hebben.
Verschillende groepen samengooien zorgt alleen maar voor meningsverschillen, ruzie, overlast en stress.

Vreemd, maar ik heb dat totaal niet. Ik vind dat er niks zo saai is als in een gesprek zitten waarbij iedereen hetzelfde vindt en denkt. Van daar dat ik misschien hier op tijd en stond nog kom rondhangen, het houdt een mens scherp om geconfronteerd te worden met een andere visies op het leven. Ik vind het alleen zo teleurstellend dat er hier weinig tegenwoord op het forum komt van mensen die aan de andere kant van het spectrum zitten waarvan ik ook nog eens echt aan het denken gezet word. Ik zie veel struisvogels, stromannen en whataboutisms, maar weinig onderbouwde meningen, genre 'Anuna de Wever gaat op skiverlof, boeee' en 'de chinezen'.

denkimi zei:
Eigenlijk zou je eerst iedereen eens verplicht een paar maanden in een parijse woontoren in een banlieu moeten steken. Eens zien hoeveel er dan nog voorstander zijn van dicht op elkaar wonen.

Ja want dat is inderdaad de enige manier waarop ge kunt samenwonen in de stad. Dit soort opmerkingen is eigenlijk een gigantische indicatie dat ge eigenlijk helemaal niet van plan zijt om na te denken of serieus deel te nemen aan het gesprek.

M°°nblade

Legacy Member
mac-bc zei:
Wie zegt dat de verhoudingen 0,0 % versus 100,0% is?
Jij zegt dat zelf. Je gaat uitfaseren. Op den duur mag dus niemand nog op het platteland.

Oei, je hebt mijn analogie verkeerd begrepen.

De Renault Twingo is niet de fermette met obese Vlamingen, de Renault Twingo is gans Vlaanderen met obese fermettes. Zie de dramatische cijfers omtrent inname van open ruimte. De dramatische cijfers omtrent verharding. De dramatische cijfers omtrent bebossing. Enzovoort.
Als de Renault Twingo gans Vlaanderen is, dan is mijn fermette het passagierszitje vooraan, en dan is dat shared community stadsappartementje de koffer waar jij met je buur in gekropen bent en hoopt dat de andere geen scheet zal laten.

Uiteraard gaan we niet half Vlaanderen van vandaag op morgen onteigenen. We gaan uitfaseren.
Dus je bevestigt dat je half Vlaanderen wilt onteigenen. Je wilt het simpelweg spreiden in de tijd, hopend dat de pijn zo een beetje zachter zal landen ofzo.

mac-bc zei:
Kijk eens aan. De Vlaming is zodanig vervreemd van de realiteit dat het elke woonvorm met gemeenschappelijke koer een "socio-pluralistisch maatschappelijk experiment" noemt. In zijn glazen bol staat bovendien dat alles zal falen.

Neen, dit is geen experiment, het is nu al dagdagelijkse realiteit in de rest van de wereld. Graag cijfers die aantonen dat deze samenlevingsvorm faalt.
Waar dan? Dorpjes in Afrika? Zuid-Amerikaanse bosindianen? Indonesische stammen? Zelfs de Amish leven niet zoals jij voor ogen hebt.

Vlaanderen is eigenlijk helemaal geen vreemde eend. Elders in Europa is het ook zo, en het dichtst dat je kan komen tot jouw gedroomde woonvorm met een gemeenschappelijk koertje zijn ironisch gezien diezelfde kleine Vlaamse plattelandsdorpjes met hun dorpspleintje, kerk met parochiezaal voor lokale koffietafels die je zo hard verfoeit. :crazy:

Emiel Goelen

Legacy Member
M°°nblade zei:
Wat is het nut om aan de ene kant een discussie te openen over een ecologisch probleem terwijl je die langs de andere kant onmiddellijk terug dichttrekt door te opperen dat er eigenlijk maar vanuit 1 ideologische strekking een oplossing bestaat voor het probleem?

Het probleem:

- lintbebouwing in België die zorgt voor economische en ecologische problemen

Oplossing:

- stoppen met lintbebouwing
- mensen die toch wensen in lintbebouwing laten opdraaien voor de reële kost van dat woonideaal (dus nuts, openbaar vervoer, onderhoud wegeninfrastructuur, ecologische ravage) om het op die manier te ontmoedigen.
- leven in gecentraliseerde kernen (efficiënt en energiezuinig met een duidelijk visie op integratie, veiligheid, groen, openbaar vervoer etc) aanmoedigen.

M°°nblade zei:
Als ecologie een probleem is, voer geboortebeperking in en zet er een totale migratiestop op: binnen twee generaties komt 30% van Vlaanderen terug vrij voor de natuur. Is een perfecte oplossing voor een ecologisch probleem zonder dat we gedwongen worden om in hippie-communes te leven die rusten op zeepbellen van naiviteit.

zijn we weer daar met de hippie-communes?
Een stropopredenering (stroman/vogelverschrikker) is een type drogreden waarbij men niet het werkelijke standpunt van de tegenstander weerlegt maar een (karikaturale) variant daarvan. Men interpreteert het standpunt van de tegenstander zodanig dat dit standpunt gemakkelijk te weerleggen is en suggereert dan dat dat het werkelijke standpunt van de tegenstander is.

Daarbij: het geleidelijk uitfaseren van lintbebouwing is autocratisch maar een geboortebeperking opleggen is dan weer geen probleem? Ik weet niet waar uw moreel kompas op gericht staat, maar ik vind het tweede toch wel wat intrusiever dan het eerste.

M°°nblade zei:
Want de ideologie achter ‘verschillende bevolkingslagen met elkaar mengen’ is zelf ook nogal oerconservatief en achterhaald. Dat is socialisme uit de jaren '90 dat ze nu in een groen jasje gestoken hebben door ecologische doemscenario's als enige alternatief voor te stellen. In Nederland lachten ze daar eigenlijk in de jaren '80 al mee, met 'Familie Flodder'.
Mensen zijn helemaal geen eenheden die je zomaar door elkaar kunt schudden als een pakje tagliatelle tricolore. Mensen vormen gemeenschappen, niet alleen op basis van hun geografische ligging, maar ook obv. van culturele achtergrond en socio-economische status. Ik denk dat we genoeg van dat soort sociologische experimenten à la Molenbeek gezien hebben om te weten dat dit niet werkt.
Rijkere mensen willen niet tussen het gepeupel gaan wonen waar ze geconfronteerd worden met drugs, diefstal en geweld. En al helemaal niet in een buurt die de reputatie draagt van de jihadi hoofdstad van Europa, waar de buren een andere taal spreken en ze zichzelf niet thuisvoelen. Het is dan ook niet voor niets dat projecten als Tivoli greencity daar als wanhoopspogingen opduiken. Alles is daar toch al om zeep dus laat ze daar gerust verder 'experimenteren', ik ga daar niks kopen.

Nee als ik u zo hoor praten zou ik dat inderdaad niet doen. We zullen het wel zien het Moonblade. Ik heb, in tegenstelling tot u blijkbaar, geen glazen bol, maar ik vind het moedig om te proberen het leven in de stad (terug) aantrekkelijk te maken voor jonge mensen, en om te proberen een positieve spin te geven aan het immigratieverhaal, dat hoe dan ook niet terug te draaien valt. Het is in elk geval beter dan niks doen, allemaal met de auto naar Brussel blijven tuffen, en vreemdelingen blijven voor elkaar. Ik kan aan uw posts zien dat ge kunt nadenken, maar waarom ge uw mentale energie aanwendt om het status quo te gaan prediken in een systeem dat (mag ik hopen) nu toch al genoeg bewezen heeft dat het niet werkt.

Tetram

Legacy Member
Emiel Goelen zei:
Vreemd, maar ik heb dat totaal niet. Ik vind dat er niks zo saai is als in een gesprek zitten waarbij iedereen hetzelfde vindt en denkt. Van daar dat ik misschien hier op tijd en stond nog kom rondhangen, het houdt een mens scherp om geconfronteerd te worden met een andere visies op het leven. Ik vind het alleen zo teleurstellend dat er hier weinig tegenwoord op het forum komt van mensen die aan de andere kant van het spectrum zitten waarvan ik ook nog eens echt aan het denken gezet word. Ik zie veel struisvogels, stromannen en whataboutisms, maar weinig onderbouwde meningen, genre 'Anuna de Wever gaat op skiverlof, boeee' en 'de chinezen'.

Vreemd want ik zie van jou weinig meer argumentatie dan "ik vind mijn maatschappijvisie beter dus ik heb gelijk en jij bent dus gewoon egoïstisch"... Je claimt wel dat je een debat zoekt, maar dat vereist in de eerste plaats dat je uit je moralistische ivoren toren kan komen. Morele superioriteit claimen of insinueren, doe je ook alleen maar als je verder geen argumenten aan te brengen hebt.

M°°nblade

Legacy Member
Emiel Goelen zei:
Het probleem:

- lintbebouwing in België die zorgt voor economische en ecologische problemen

Oplossing:

- stoppen met lintbebouwing
- mensen die toch wensen in lintbebouwing laten opdraaien voor de reële kost van dat woonideaal (dus nuts, openbaar vervoer, onderhoud wegeninfrastructuur, ecologische ravage) om het op die manier te ontmoedigen.
- leven in gecentraliseerde kernen (efficiënt en energiezuinig met een duidelijk visie op integratie, veiligheid, groen, openbaar vervoer etc) aanmoedigen.
Volledig mee eens, maar dit lost zichzelf toch ook gewoon op zonder maatregelen? In ons dorp zijn ze de laatste stukjes vrije ruimte aan het verkavelen voor de laatste vrijstaande of halfopen bebouwingen die daar nog rechtgezet kunnen worden. Op die 5 huizen extra zal het nu ook niet meer steken en als het op is, dan is het op he. Al wat daarna komt zullen compacte woningen of appartementen zijn van projectmakelaars in gecentraliseerde wijken omdat de grond peperduur is, of je moet wachten tot er daar ergens een oud vrouwtje sterft en de erfgenamen het ouderlijk huis te koop zetten om daar dan grote kosten tegen een totale renovatie aan te smijten.

En die kosten voor die nutsvoorzieningen, weginfrastructuur voor die lintbebouwingen zijn overrated. Die riolen moeten daar maar eenmalig gelegd worden en die liggen er al. En zelfs al zouden die huizen daar niet staan, dan zouden de provincies die steenwegen nog moeten onderhouden, net omdat het high traffic verbindingswegen zijn. De grootste kost die lintbouwbewoners betalen , is een prijs die ze al betalen: geen of slechte toegankelijkheid tot OV, sociale isolatie, afhankelijkheid van de wagen om boodschappen te doen, etc ...
Die gepensioneerden die alleen in zo'n grote steenwegvilla wonen zijn de eerste die ergens in de stad een appartementje kopen om terug alles te voet te kunnen doen, als ze al niet meteen gecentraliseerd in een rusthuis worden gestoken. Dus ... waar zit het probleem?

zijn we weer daar met de hippie-communes?
Een stropopredenering (stroman/vogelverschrikker) is een type drogreden waarbij men niet het werkelijke standpunt van de tegenstander weerlegt maar een (karikaturale) variant daarvan. Men interpreteert het standpunt van de tegenstander zodanig dat dit standpunt gemakkelijk te weerleggen is en suggereert dan dat dat het werkelijke standpunt van de tegenstander is.

Daarbij: het geleidelijk uitfaseren van lintbebouwing is autocratisch maar een geboortebeperking opleggen is dan weer geen probleem? Ik weet niet waar uw moreel kompas op gericht staat, maar ik vind het tweede toch wel wat intrusiever dan het eerste.
Ik kom niet af met een karikaturale variant. Jij schetst letterlijk een hippie commune waar iedereen buiten een kapitalistisch systeem produceert en producten met elkaar deelt. Als dat geen hippie commune is, wat is een hippie commune dan wel? Ik vind het alleen zeer naief om te stellen dat een systeem dat de goedheid van de mens als vanzelfsprekend aanneemt en de slechtheid ervan ontkent, kan werken. Op het werk zijn er er die het eten van een ander uit de gemeenschappelijke frigo pikken. Dat is de realiteit. Zo ook zullen er binnen zo'n commune sommige mensen zijn die meer delen of meer pakken dan anderen en zonder regels en bewaking komt daar ruzie van. Uiteindelijk kom je dan ook maar tot een soort ruilhandel. Jij een kilo patatten en in ruil krijg ik 10 tomaten? Weet je waar ze ook zo leven? Gepensioneerden op het platteland. Alleen werkt dat daar wel omdat iedereen zijn eigen omheinde moestuin heeft om te bewaken dat niemand meer naar zich toetrekt dan waar hij recht op heeft.

En ik wil geboortes niet perse verbieden. Als je gewoon kindergeldpremieverhoging stopzet wanneer koppels perse 3 of 4 kinderen willen , dan betalen ze op die manier net zoals lintbebouwers toch ook 'de maatschappelijke kost' van hun kinderwens waar de discussie hier constant over gaat? Of anders gesteld: ze worden er niet meer voor beloond. Als ik rond mij kijk zie ik ook nu al dat een derde kind zo'n beetje een statussymbool op zich is voor welstellende ouders. En dan hoeft niemand onteigend te worden.

Nee als ik u zo hoor praten zou ik dat inderdaad niet doen. We zullen het wel zien het Moonblade. Ik heb, in tegenstelling tot u blijkbaar, geen glazen bol, maar ik vind het moedig om te proberen het leven in de stad (terug) aantrekkelijk te maken voor jonge mensen, en om te proberen een positieve spin te geven aan het immigratieverhaal, dat hoe dan ook niet terug te draaien valt. Het is in elk geval beter dan niks doen, allemaal met de auto naar Brussel blijven tuffen, en vreemdelingen blijven voor elkaar. Ik kan aan uw posts zien dat ge kunt nadenken, maar waarom ge uw mentale energie aanwendt om het status quo te gaan prediken in een systeem dat (mag ik hopen) nu toch al genoeg bewezen heeft dat het niet werkt.
Ik zeg nergens dat ik een glazen bol heb. Ik stel alleen maar dat dit soort woonvormen niet meer dan socialistische experimenten zijn die de proof-of-concept test nog moeten doorstaan. Als dit soort samenwonen werkt en dus de toekomst is, wel tof dan. Maar progressief doen om progressief doen is wat Molenbeek gebracht heeft tot wat het nu is door de artifiële mix van rijk en arm ongeacht culturele achtergrond.

Waar een rationeel man lessen trekt uit het verleden blijft een ideologist een ideologist omdat het een ideologist is. Daar is niets moedig aan, dat is puur luiheid!
Een ideologie hanteren is hetzelfde als een paard oogkleppen opzetten: je zet een filter op de realiteit omdat je opgeeft om de wereld met al zijn complexiteit te vatten. Het voordeel van een ideologie is dat je op bepaalde aspecten gefocust in een rechte lijn blijft gaan maar het grote nadeel is dat je andere belangrijke aspecten van de maatschappij over het hoofd ziet waardoor de theorie zelden tot nooit vertaalt in een goede praktijk.
Neen, diversiteit is maar tot bepaalde hoogte goed.
Neen, ongelijkheid is maar tot bepaalde hoogte slecht.
Neen, het algemeen belang is maar tot een bepaalde hoogte belangrijk om te dienen.
Ideologiën gaan voorbij aan alle nuances en maken er dogma's van die gedragen worden door mensen met oogkleppen.

Gavin

Legacy Member
Emiel Goelen zei:
Vreemd, maar ik heb dat totaal niet. Ik vind dat er niks zo saai is als in een gesprek zitten waarbij iedereen hetzelfde vindt en denkt. Van daar dat ik misschien hier op tijd en stond nog kom rondhangen, het houdt een mens scherp om geconfronteerd te worden met een andere visies op het leven. Ik vind het alleen zo teleurstellend dat er hier weinig tegenwoord op het forum komt van mensen die aan de andere kant van het spectrum zitten waarvan ik ook nog eens echt aan het denken gezet word. Ik zie veel struisvogels, stromannen en whataboutisms, maar weinig onderbouwde meningen, genre 'Anuna de Wever gaat op skiverlof, boeee' en 'de chinezen'.
Tetram zei:
Vreemd want ik zie van jou weinig meer argumentatie dan "ik vind mijn maatschappijvisie beter dus ik heb gelijk en jij bent dus gewoon egoïstisch"... Je claimt wel dat je een debat zoekt, maar dat vereist in de eerste plaats dat je uit je moralistische ivoren toren kan komen. Morele superioriteit claimen of insinueren, doe je ook alleen maar als je verder geen argumenten aan te brengen hebt.
Omwille van een mening op een forum, en een pagina terug ging het nog over sociale cohesie en samenwonen met elkaar. :love:

Ruben666

Legacy Member
M°°nblade zei:
En die kosten voor die nutsvoorzieningen, weginfrastructuur voor die lintbebouwingen zijn overrated. Die riolen moeten daar maar eenmalig gelegd worden en die liggen er al.

Verre van overal doch: In december 2018 was in Vlaanderen de rioleringsgraad ‘slechts’ 87%.

Emiel Goelen

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ik kom niet af met een karikaturale variant. Jij schetst letterlijk een hippie commune waar iedereen buiten een kapitalistisch systeem produceert en producten met elkaar deelt. Als dat geen hippie commune is, wat is een hippie commune dan wel? Ik vind het alleen zeer naief om te stellen dat een systeem dat de goedheid van de mens als vanzelfsprekend aanneemt en de slechtheid ervan ontkent, kan werken. Haja, en waar doe ik dat dan?
Op het werk zijn er er die het eten van een ander uit de gemeenschappelijke frigo pikken. Dat is de realiteit. Zo ook zullen er binnen zo'n commune sommige mensen zijn die meer delen of meer pakken dan anderen en zonder regels en bewaking komt daar ruzie van. Uiteindelijk kom je dan ook maar tot een soort ruilhandel. Jij een kilo patatten en in ruil krijg ik 10 tomaten? Weet je waar ze ook zo leven? Gepensioneerden op het platteland. Alleen werkt dat daar wel omdat iedereen zijn eigen omheinde moestuin heeft om te bewaken dat niemand meer naar zich toetrekt dan waar hij recht op heeft.

Sorry maar ik weet totaal niet wat ik heb gezegd dat gij er dit van maakt hoor. Kunt ge verwijzen naar de post waar ik zeg / alludeer dat ik dat wil?
Ik heb een link gezet naar Tivoli gebouwen, en dat zijn voor zover ik weet geen hippie-communes.

@silverscythe: ik ben niet van plan om er te gaan wonen. Ik heb een klein gelijkvloers appartementje in Molenbeek.

M°°nblade zei:
En ik wil geboortes niet perse verbieden. Als je gewoon kindergeldpremieverhoging stopzet wanneer koppels perse 3 of 4 kinderen willen , dan betalen ze op die manier net zoals lintbebouwers toch ook 'de maatschappelijke kost' van hun kinderwens waar de discussie hier constant over gaat? Of anders gesteld: ze worden er niet meer voor beloond. Als ik rond mij kijk zie ik ook nu al dat een derde kind zo'n beetje een statussymbool op zich is voor welstellende ouders.

Bon, dat is dan ook echt letterlijk de eerste keer dat ik dat ooit gehoord of gelezen heb.

Ruben666

Legacy Member
Tetram zei:
Niet in het minst omdat het domweg eigen des mensen is om zich niet daar te settlen waar het vol zit met mensen die ze om god weet welke reden niet kunnen hebben.

De (nog steeds groeiende) metropolen op onze aardbol & hun hoge bevolkingsdichtheid lijken deze stelling van je alvast niet te onderbouwen.
De leeglopende dorpen in Italië, Spanje, Frankrijk... evenmin.

Tetram

Legacy Member
Ruben666 zei:
De (nog steeds groeiende) metropolen op onze aardbol & hun hoge bevolkingsdichtheid lijken deze stelling van je alvast niet te onderbouwen.
De leeglopende dorpen in Italië, Spanje, Frankrijk... evenmin.

In tegendeel, die metropolen bevestigen dat net (net zoals de leegloop van die dorpjes).

M°°nblade

Legacy Member
Ruben666 zei:
Verre van overal doch: In december 2018 was in Vlaanderen de rioleringsgraad ‘slechts’ 87%.
Laat die plattelandsbewoners nu de laatste zijn die die riolering nodig hebben waarvan de nood vooral het gevolg is van urbanisatie. Op het platteland waar ze wijd verspreid wonen zouden ze perfect hun beerputten kunnen laten steken.

Epyon

Legacy Member
Dat is een bewering. Er is immers geen cijfermateriaal over de meerkosten van lintbebouwing, buiten riolering. Daar ligt de meerkost op 3,6 miljard euro.

Het verkeer op steenwegen is overigens grotendeels afkomstig van de lintbebouwing zelf. Bewoners van lintbebouwing leggen ongeveer 40% meer wagenkilometers af dan mensen die in woonkernen wonen.

Een gedeelte van de oplossing biedt echter zichzelf aan. Door lintbebouwing worden steeds meer steenwegen 50, zelfs zone 30's met allerhande verkeersremmers. Waardoor transitverkeer zich verlegt naar autostrades.

denkimi

Legacy Member
Epyon zei:
Door lintbebouwing worden steeds meer steenwegen 50, zelfs zone 30's met allerhande verkeersremmers.

door de pussyficatie van de maatschappij en de extreme overdreven focus op onzinnige snelheden worden steenwegen 50 en 30, niet door de lintbebouwing want die is er al lang.

Glor

Legacy Member
denkimi zei:
door de pussyficatie van de maatschappij en de extreme overdreven focus op onzinnige snelheden worden steenwegen 50 en 30, niet door de lintbebouwing want die is er al lang.

Want verkeersveiligheid is een mainstream media hype en verkeersdoden een mythe!


Sent from my iPhone using Tapatalk

sandervdw

Legacy Member
Glor zei:
Want verkeersveiligheid is een mainstream media hype en verkeersdoden een mythe!


Sent from my iPhone using Tapatalk

Nee, maar hij heeft wel een punt dat er veel dingen aan de "lintbebouwing" worden toegeschreven zoals "de file komt door de lintbebouwing".
Alleen zijn we ondertussen zo'n 30 jaar aan het focussen op woonwijken ipv lintbebouwing, en stijgen de files enkel terwijl er geen bevolkingsgroei is.

Asateo

Legacy Member
sandervdw zei:
Nee, maar hij heeft wel een punt dat er veel dingen aan de "lintbebouwing" worden toegeschreven zoals "de file komt door de lintbebouwing".
Alleen zijn we ondertussen zo'n 30 jaar aan het focussen op woonwijken ipv lintbebouwing, en stijgen de files enkel terwijl er geen bevolkingsgroei is.

Bwa, we focussen op woonwijken, maar lint is nog steeds financieel aantrekkelijk gehouden.
Er komt nog steeds lint bij, daarvoor moet ik gewoon rond me kijken.

Sylverscythe

Legacy Member
sandervdw zei:
Nee, maar hij heeft wel een punt dat er veel dingen aan de "lintbebouwing" worden toegeschreven zoals "de file komt door de lintbebouwing".
Alleen zijn we ondertussen zo'n 30 jaar aan het focussen op woonwijken ipv lintbebouwing, en stijgen de files enkel terwijl er geen bevolkingsgroei is.

Beetje kort door de bocht hé. Er is in die 30 jaar, en zelfs nu nog, lintbebouwing bijgekomen. En zowel de bevolking als het aantal wagens per capita zijn gestegen. Dusja, gewoon meer wagens voor dezelfde wegen lijkt mij oorzaak een.

Natuurlijk veroorzaakt het nog meer file als mensen continu vertragen om een oprit op te rijden of zich tussen snellere wagens gooien. Dat je er nu maar 50 of 30 mag is niet plezant, maar moest iedereen dat halen zonder continu af te remmen zou het wel vlot gaan.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan