Archief - Mobiliteit

chimay123 · 22 aug 2019

beton zei:
Ik vind woon-werk verkeer ook vrijwillige verplaatsingen. Maar da's een discussie die we al pagina's lang gevoerd hebben.

Inderdaad, iedereen kiest uiteindelijk zelf waar hij gaat wonen en werken (uiteraard onder invloed van een hoop verschillende parameters). Km heffing, en hogere kost van autogebruik in het algemeen gaat inderdaad sommige mensen meer pijn doen dan anderen, ik vrees dat dit op lange termijn onvermijdelijk is. Dit gaat dan uiteindelijk wel een positieve invloed hebben op onze ruimtelijke ordening, en de situering van bedrijven.
Het (imo erg goede) voorstel van NVA om de registratierechten te verlagen zal hier ook een positief effect hebben.

squalleke123 · 22 aug 2019

Bloembak zei:
https://m.hln.be/de-krant/wetenschap...jnen~ae113ee0/

In op welke realiteit sluit dat model aan?
Ik daag die mens uit om eens te proberen om om 9.10 uur in Brussel aan te komen vanuit Leuven met een minimum aan file. Dat is gewoon een utopie.

Gemeten tijdens de maand juli, waarschijnlijk...

chimay123 · 22 aug 2019

Vinceness zei:
't Is eerder 50/50. Je hebt tot op bepaalde hoogte inderdaad controle over hoe (en hoe ver) jouw woon-werkverkeer loopt, maar je moet het wel doen en er zijn genoeg factoren waar je geen rekening mee kan houden (andere job, job verhuist, jij verhuist, ...), zeker niet op lange termijn.

Ik werk bv in Gent, heb hier een vaste job. Mijn vriendin woont in Dendermonde en zoekt werk in die regio. Als we gaan samenwonen gaat er voor 1 van ons beiden (waarschijnlijk allebei) toch redelijk wat woon-werkverkeer bijkomen. Moet ik dan mijn benoeming opgeven omdat we in de buurt van Dendermonde gaan wonen, bijvoorbeeld? Nee toch?

Gelukkig is in dat scenario Dendermonde zo'n danige hel met de auto dat het met de trein rapper zou zijn, maar als we ergens tussen de twee wonen zal het qua openbaar vervoer geen vette zijn en qua fietsafstand net iets te pittig voor mijn al-lang-niet-meer-atletische fysiek.

Imo is het fout om altijd maar uit te gaan van individuele gevallen/anekdotes. Deze mobiliteitsproblemen en maatregelen moeten op grotere schaal bekeken worden. Met het invoeren van bepaalde maatregelen zoals km heffing, fietsvergoeding,... is het in jouw geval misschien net niet voordelig genoeg om je oude job op te geven, of een andere oplossing te zoeken. Maar iemand vergelijkbaar die misschien zijn job iets minder graag doet, of net iets verder woont, zal wel een andere job dichterbij huis gaan zoeken.

FlatSix · 22 aug 2019

beton zei:
Ik vind woon-werk verkeer ook vrijwillige verplaatsingen. Maar da's een discussie die we al pagina's lang gevoerd hebben.

Juist, ik kan beter stoppen met werken en leven van de dop. Dat is beter voor het milieu. :ironic:

zarathustra · 22 aug 2019

Vinceness zei:
't Is eerder 50/50. Je hebt tot op bepaalde hoogte inderdaad controle over hoe (en hoe ver) jouw woon-werkverkeer loopt, maar je moet het wel doen en er zijn genoeg factoren waar je geen rekening mee kan houden (andere job, job verhuist, jij verhuist, ...), zeker niet op lange termijn.

Ik werk bv in Gent, heb hier een vaste job. Mijn vriendin woont in Dendermonde en zoekt werk in die regio. Als we gaan samenwonen gaat er voor 1 van ons beiden (waarschijnlijk allebei) toch redelijk wat woon-werkverkeer bijkomen. Moet ik dan mijn benoeming opgeven omdat we in de buurt van Dendermonde gaan wonen, bijvoorbeeld? Nee toch?

Gelukkig is in dat scenario Dendermonde zo'n danige hel met de auto dat het met de trein rapper zou zijn, maar als we ergens tussen de twee wonen zal het qua openbaar vervoer geen vette zijn en qua fietsafstand net iets te pittig voor mijn al-lang-niet-meer-atletische fysiek.

En ik vermoed dat de voorstanders dan zullen stellen dat die zaken in het vet uw persoonlijke keuzes zijn

chimay123 · 22 aug 2019

FlatSix zei:
Juist, ik kan beter stoppen met werken en leven van de dop. Dat is beter voor het milieu. :ironic:

je kan beter stoppen met zo'n kortzichtige reacties, dat is beter voor de discussie

squalleke123 · 22 aug 2019

chimay123 zei:
Imo is het fout om altijd maar uit te gaan van individuele gevallen/anekdotes. Deze mobiliteitsproblemen en maatregelen moeten op grotere schaal bekeken worden. Met het invoeren van bepaalde maatregelen zoals km heffing, fietsvergoeding,... is het in jouw geval misschien net niet voordelig genoeg om je oude job op te geven, of een andere oplossing te zoeken. Maar iemand vergelijkbaar die misschien zijn job iets minder graag doet, of net iets verder woont, zal wel een andere job dichterbij huis gaan zoeken.

Je kan met cijfers reageren ook. Zelfs in de centrumsteden pendelt 1/3 of zo nog steeds naar een andere centrumstad voor werk. En uiteindelijk gaat het over percentages, als we 10% wagens uit de spits halen dan zijn de files bij wijze van spreken weg. Dus vandaar, haal die mensen die 10 - 15km doen met de wagen ervan tussen (door die te belonen voor het nemen van de fiets) en je krijgt vlotter verkeer voor zij die geen andere optie hebben dan Gent-Brussel te gaan doen in de volle spits.

FlatSix · 22 aug 2019

chimay123 zei:
je kan beter stoppen met zo'n kortzichtige reacties, dat is beter voor de discussie

Domme opmerkingen verdienen zo'n reacties.

chimay123 · 22 aug 2019

squalleke123 zei:
Je kan met cijfers reageren ook. Zelfs in de centrumsteden pendelt 1/3 of zo nog steeds naar een andere centrumstad voor werk.

Ik denk dat het zo goed als onmogelijk is om de lange termijn effecten van maatregelen als km heffing, verlaging registratierechten,... om te zetten in correcte cijfers.

Anderzijds kan toch niemand ontkennen dat het verhogen van de mobiliteitskosten in combinatie met het verlagen van registratierechten (om bij dezelfde 2 voorbeelden te blijven) op lange termijn en grote schaal een effect gaat hebben? In je voorbeeld zal het misschien gaan van 1/3 pendelaars naar 1/4? Ik zeg niet dat eender welke maatregel een mirakeloplossing zal zijn.

bassie82 · 22 aug 2019

FlatSix zei:
Domme opmerkingen verdienen zo'n reacties.

Dan moet je met argumenten komen waarom het niet vrijwillig is.

Want in sé heeft hij gelijk :

je kiest vrijwillig welke soort werk je wil doen
je kiest dan vrijwillig welke bedrijf/baas je wil voor werken dan weet je ook waar en hoe je moet werken
dan kies je ook vrijwillig hoe je op de werkplaats geraakt

chimay123 · 22 aug 2019

FlatSix zei:
Domme opmerkingen verdienen zo'n reacties.

Ik zie niet in wat er dom is aan de opmerking van beton? Je kiest (opnieuw onder invloed van een hoop verschillende parameters) toch zelf waar je gaat wonen en werken?

Carrion · 22 aug 2019

chimay123 zei:
Ik denk dat het zo goed als onmogelijk is om de lange termijn effecten van maatregelen als km heffing, verlaging registratierechten,... om te zetten in correcte cijfers.

Anderzijds kan toch niemand ontkennen dat het verhogen van de mobiliteitskosten in combinatie met het verlagen van registratierechten (om bij dezelfde 2 voorbeelden te blijven) op lange termijn en grote schaal een effect gaat hebben? In je voorbeeld zal het misschien gaan van 1/3 pendelaars naar 1/4? Ik zeg niet dat eender welke maatregel een mirakeloplossing zal zijn.

Gewoon de kosten verhogen tot een punt dat het voor x percentage van de bevolking gewoon niet meer te betalen is is geen oplossing maar slecht bestuur. Ze kunnen ook iedereen verplichten maandelijks 500 euro te storten naar de Belgische staat, dan zal de staatsschuld ook wel opgelost raken.

Vinceness · 22 aug 2019

zarathustra zei:
En ik vermoed dat de voorstanders dan zullen stellen dat die zaken in het vet uw persoonlijke keuzes zijn

Ge zijt nog een persoonlijke keuze vergeten: ik kan mij ook in Gent een lief zoeken :unsure:

ineens alle mobiliteitsproblemen opgelost.

FlatSix · 22 aug 2019

1) Het werk dat je kan/mag doen is niet altijd overal mogelijk.
2) Men moet al eens om talloze redenen verhuizen, daarvoor elke keer van werk veranderen is ronduit idioot.
3) Mensen veranderen al eens van werk, daarvoor dan elke keer verhuizen is idioot.

Maar ja, je kiest zelf waar je werkt en woont... Hoe simpel kan je iets voorstellen denk ik dan.

Een persoonlijk voorbeeld;

- Ik werkte 3km van m'n huis, en ging met de fiets.
- Kreeg promotie en deed een project 86km van m'n werk. Ik moest dus een auto kopen.
- Dat project betekende uiteindelijk de verhuis van heel de site van dat eerste werk naar dat tweede, een verhuis van 300 man.
- Omdat het werk binnen een straal van 60km blijft moet je als arbeider (niet ik) mee, of zelf ontslag nemen, en dus geen dop.
- Veel van die arbeiders kunnen "niets" en moeten dus mee.

Hier komt uw opmerking in het verhaal.

- Zeg eens tegen zo'n mensen (30-50j, €1400 netto) dat ze maar een anders huis moeten kopen.
- Zeg eens tegen zo'n mensen (30-50j, €1400 netto) dat ze maar een andere job moeten zoeken.

Uw opmerking is gewoon een getuigenis van uw gebrek aan inzicht in de situaties van velen buiten die van uw zelf.

Jij en ik hebben de luxe/diploma's/financiele mogelijkheid om te verhuizen/jobhoppen. Meerderheid echter niet geloof ik.

squalleke123 · 22 aug 2019

chimay123 zei:
Ik denk dat het zo goed als onmogelijk is om de lange termijn effecten van maatregelen als km heffing, verlaging registratierechten,... om te zetten in correcte cijfers.

Anderzijds kan toch niemand ontkennen dat het verhogen van de mobiliteitskosten in combinatie met het verlagen van registratierechten (om bij dezelfde 2 voorbeelden te blijven) op lange termijn en grote schaal een effect gaat hebben? In je voorbeeld zal het misschien gaan van 1/3 pendelaars naar 1/4? Ik zeg niet dat eender welke maatregel een mirakeloplossing zal zijn.

En voor dat 1/4 heb je zonet met dergelijke maatregelen 10% van hun loon weggenomen...

squalleke123 · 22 aug 2019

chimay123 zei:
Ik zie niet in wat er dom is aan de opmerking van beton? Je kiest (opnieuw onder invloed van een hoop verschillende parameters) toch zelf waar je gaat wonen en werken?

Maar dat hangt van veel meer af. Woningprijzen in de centrumsteden zijn gewoon onbetaalbaar als starter, en huurprijzen hangen daar eveneens aan vast. En dan heb je gezinssituatie, familie en vrienden, etc. etc.

Plus, die utopie van iedereen in de stad te krijgen is eigenlijk een distopie. Meeste problemen, inclusief files trouwens, zijn concentratieproblemen. Maw. hoe meer mensen per oppervlakte, hoe groter het probleem wordt.

beton · 22 aug 2019

squalleke123 zei:
Je kan gerust de berekening maken aan de hand van de woningprijzen, natuurlijk. Neem leuven als voorbeeld: prijs van een rijhuis 500k. Als je in Vertrijk gaat wonen (halfuurtje rijden tijdens de file) dan zit je aan 300k voor een gelijkaardige woning (of zelfs een grotere). 200k verschil is veel geld, en het verschil loopt op naarmate je groter wil wonen.

Los van het feit dat je moet kunnen natuurlijk. 20% eigen inleg is 100k euro voor de 500k woning en maar 60k voor de 300k woning. Het is een heel stuk gemakkelijker als starter om 60k bijeen te sparen als om 100k bijeen te sparen.

Aan de andere kant heb je gelijk. Op een bepaald punt ben je inderdaad beter af om een werkloosheidsuitkering te claimen.

Je hebt altijd de keuze om dichter bij je werk te gaan wonen. Dat wil dan soms misschien zeggen dat je daar iets anders voor moet opgeven (ruimte, een oprit, wat geld, ...), sure. Maar zeggen dat je geen keuze hebt, is onzin.

En die sarcastische opmerking over werkloosheidsuitkering zal ik maar negeren, want dat slaat op nog minder.

FlatSix zei:
Juist, ik kan beter stoppen met werken en leven van de dop. Dat is beter voor het milieu. :ironic:

Net als deze.

mac-bc · 22 aug 2019

FlatSix zei:
1) Het werk dat je kan/mag doen is niet altijd overal mogelijk.
2) Men moet al eens om talloze redenen verhuizen, daarvoor elke keer van werk veranderen is ronduit idioot.
3) Mensen veranderen al eens van werk, daarvoor dan elke keer verhuizen is idioot.

Maar ja, je kiest zelf waar je werkt en woont... Hoe simpel kan je iets voorstellen denk ik dan.

Een persoonlijk voorbeeld;

- Ik werkte 3km van m'n huis, en ging met de fiets.
- Kreeg promotie en deed een project 86km van m'n werk. Ik moest dus een auto kopen.
- Dat project betekende uiteindelijk de verhuis van heel de site van dat eerste werk naar dat tweede, een verhuis van 300 man.
- Omdat het werk binnen een straal van 60km blijft moet je als arbeider (niet ik) mee, of zelf ontslag nemen, en dus geen dop.
- Veel van die arbeiders kunnen "niets" en moeten dus mee.

Hier komt uw opmerking in het verhaal.

- Zeg eens tegen zo'n mensen (30-50j, €1400 netto) dat ze maar een anders huis moeten kopen.
- Zeg eens tegen zo'n mensen (30-50j, €1400 netto) dat ze maar een andere job moeten zoeken.

Uw opmerking is gewoon een getuigenis van uw gebrek aan inzicht in de situaties van velen buiten die van uw zelf.

Jij en ik hebben de luxe/diploma's/financiele mogelijkheid om te verhuizen/jobhoppen. Meerderheid echter niet geloof ik.

Een ander huis zoeken is tegenwoordig met die hoge registratierechten inderdaad een probleem. Daarom moeten die naar beneden.
Een andere job zoeken is toch echt niet zo ingrijpend? Dus je kunt jezelf perfect indekken tegen bovenstaande scenario's door op plaatsen te wonen waar ook veel werkgelegenheid is, i.p.v. in een boerengat omdat je de exclusiviteit wil van een veel te grote tuin, geen enkele vorm van buren in uw omgeving kan verdragen, ... terwijl je daar weigert de prijs voor te betalen.

FlatSix · 22 aug 2019

Je hebt altijd de keuze om dichter bij je werk te gaan wonen. Dat wil dan soms misschien zeggen dat je daar iets anders voor moet opgeven (ruimte, een oprit, wat geld, ...), sure. Maar zeggen dat je geen keuze hebt, is onzin.

Mag ik vragen hoe ver je van je werk woont, en waarom niet naast je werk? Ja, we trekken het in het belachelijke, maar alleen omdat je opmerking gewoon niet matched met de realiteit.

zarathustra · 22 aug 2019

Vinceness zei:
Ge zijt nog een persoonlijke keuze vergeten: ik kan mij ook in Gent een lief zoeken ineens alle mobiliteitsproblemen opgelost.

Ik had dat eerst nog geselecteerd maar ik ging het niet in het belachelijke trekken.

Archief - Mobiliteit

chimay123

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

chimay123

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

chimay123

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

chimay123

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

chimay123

Legacy Member

Carrion

Legacy Member

Vinceness

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

beton

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member