Archief - Mobiliteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Loser

Legacy Member
FlatSix zei:
Mag ik vragen hoe ver je van je werk woont, en waarom niet naast je werk? Ja, we trekken het in het belachelijke, maar alleen omdat je opmerking gewoon niet matched met de realiteit.

Het is zoals altijd: Het is niet omdat je altijd nog iéts meer kunt doen, dat je dan evengoed helemaal niets doet. Toch?

FlatSix

Legacy Member
mac-bc zei:
Een ander huis zoeken is tegenwoordig met die hoge registratierechten inderdaad een probleem. Daarom moeten die naar beneden.
Een andere job zoeken is toch echt niet zo ingrijpend? Dus je kunt jezelf ook perfect indekken tegen bovenstaande scenario's door op plaatsen te wonen waar ook veel werkgelegenheid is, i.p.v. in een boerengat omdat je de exclusiviteit wil van een veel te grote tuin, geen enkele vorm van buren in uw omgeving kan verdragen, ... terwijl je daar weigert de prijs voor te betalen.

De locatie waar ik het over heb is geen stad maar indien wel is het één van de 70 grootste in Vlaanderen, nauwelijk een boerengat. Ironisch genoeg was de verhuis wél naar een "boerengat" waar de logistiek nu eenmaal aan een betere snel-/waterweg ligt

squalleke123

Legacy Member
beton zei:
Je hebt altijd de keuze om dichter bij je werk te gaan wonen. Dat wil dan soms misschien zeggen dat je daar iets anders voor moet opgeven (ruimte, een oprit, wat geld, ...), sure. Maar zeggen dat je geen keuze hebt, is onzin.

En die sarcastische opmerking over werkloosheidsuitkering zal ik maar negeren, want dat slaat op nog minder.


Net als deze.

Geld is echt wel een belangrijke barriere. 200k meer uitgeven voor een gelijkaardige woning is echt wel een serieuze drempel. De enige reden die ik kan indenken om dat niet in te zien is als je geld over hebt...

beton

Legacy Member
FlatSix zei:
Mag ik vragen hoe ver je van je werk woont, en waarom niet naast je werk? Ja, we trekken het in het belachelijke, maar alleen omdat je opmerking gewoon niet matched met de realiteit.

Net gecheckt op maps: 850m

En ja, je trekt het inderdaad in het belachelijke. Dichter wonen dan ik nu woon, geeft mij, de maatschappij en het milieu absoluut geen enkel voordeel. Ik ga gewoon te voet of met de fiets.

Ongetwijfeld zijn er voorbeelden van situaties waarin het niet mogelijk is om dichter bij je werk te gaan wonen, maar in bijna alle andere situaties is dat wél mogelijk, hoe hard je ook roept dat dat niet het geval is. Ja, dat zou mogelijk een opoffering vragen, maar dan wordt het een kwestie van prioriteiten. Ikzelf woon met plezier wat kleiner, als ik daardoor geen 10u per week in de file moet staan. En zo zijn er heel veel mensen die mits gelijkaardige opoffering dichter kunnen wonen.

Dat hun prioriteiten anders liggen, is hun goed recht hé. Ik zeg ook niet dat iedereen dichter MOET gaan wonen, ofzo. Ik zeg alleen maar dat dat een keuze is.

squalleke123 zei:
Geld is echt wel een belangrijke barriere. 200k meer uitgeven voor een gelijkaardige woning is echt wel een serieuze drempel. De enige reden die ik kan indenken om dat niet in te zien is als je geld over hebt...

Waarom een gelijkaardige woning? Je kan ook een kleinere, of minder luxueze woning nemen, .. of in een minder "goeie" buurt gaan wonen. 't Is een kwestie van prioriteiten.

FlatSix

Legacy Member
Loser zei:
Het is zoals altijd: Het is niet omdat je altijd nog iéts meer kunt doen, dat je dan evengoed helemaal niets doet. Toch?

Akkoord, maar voor iedereen is er een limiet hoe dicht kan afhankelijk van mogelijkheid/geld/situatie. Cijfers zeggen dat 25% van de Belgen wel zou verhuizen om minder te moeten rijden, waarom doen die dat niet? Te lui? Nee toch,...

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
Een ander huis zoeken is tegenwoordig met die hoge registratierechten inderdaad een probleem. Daarom moeten die naar beneden.
Een andere job zoeken is toch echt niet zo ingrijpend? Dus je kunt jezelf perfect indekken tegen bovenstaande scenario's door op plaatsen te wonen waar ook veel werkgelegenheid is, i.p.v. in een boerengat omdat je de exclusiviteit wil van een veel te grote tuin, geen enkele vorm van buren in uw omgeving kan verdragen, ... terwijl je daar weigert de prijs voor te betalen.

Dat was ook onze strategie, ergens midden tussen Gent, Aalst en Oudenaarde gaan wonen, zodat ook Brussel nog bereikbaar is. Nadeel is dat dat optimaliseren dus wel alles binnen ruime fietsafstand brengt maar er geen openbaar vervoer is...

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Een ander huis zoeken is tegenwoordig met die hoge registratierechten inderdaad een probleem. Daarom moeten die naar beneden.

Ok en is/was dat gekoppeld aan dat voorstel over rekeningrijden? Of is dat (weeral) zo een van die dingen (zoals meer openbaar vervoer) die dan wel in de toekomst zal gebeuren. Maar ondertussen gaan we uw geld al nemen hoor.

Een andere job zoeken is toch echt niet zo ingrijpend? Dus je kunt jezelf perfect indekken tegen bovenstaande scenario's door op plaatsen te wonen waar ook veel werkgelegenheid is, i.p.v. in een boerengat omdat je de exclusiviteit wil van een veel te grote tuin, geen enkele vorm van buren in uw omgeving kan verdragen, ... terwijl je daar weigert de prijs voor te betalen.

Exact hetzelfde kleine rijhuis is OOK veel goedkoper buiten de centrumsteden als in het centrum. Dus wie nu in zo'n kleine rijwoning in .. pakweg Hamme woont ( en zo zijn er veel, geloof me) waar moet die dan naar toe? Die kunnen zich dat niet op plaatsen met meer werkgelegenheid veroorloven hoor. Dus zoals zo vaak gezegd, het is makkelijk gesproken voor de universitairen met hun grote stadswoningen, maar dat is niet de realiteit voor velen.

FlatSix

Legacy Member
beton zei:
Net gecheckt op maps: 850m

En ja, je trekt het inderdaad in het belachelijke. Dichter wonen dan ik nu woon, geeft mij, de maatschappij en het milieu absoluut geen enkel voordeel. Ik ga gewoon te voet of met de fiets.

Ik wilde daar ook niet heen, wel het volgende;

Stel even dat je 850m woont van locatie x, je leert morgen iemand kennen die vanuit jouw huis 100km naar haar werk moet. Moet ze dan maar ander werk zoeken of jij verhuizen?

bassie82

Legacy Member
squalleke123 zei:
Geld is echt wel een belangrijke barriere. 200k meer uitgeven voor een gelijkaardige woning is echt wel een serieuze drempel. De enige reden die ik kan indenken om dat niet in te zien is als je geld over hebt...

Je kan ook opteren om ander werk te doen dat wel dichter bij je huidige woning ligt.

Ik zeg niet dat je het moet doen natuurlijk maar meeste argumenten tegen bv rekeningrijden zijn allemaal persoonlijke keuzes.
Dan moet je soms de nadelen van je beslissingen erbij nemen.

beton

Legacy Member
FlatSix zei:
Ik wilde daar ook niet heen, wel het volgende;

Stel even dat je 850m woont van locatie x, je leert morgen iemand kennen die vanuit jouw huis 100km naar haar werk moet. Moet ze dan maar ander werk zoeken of jij verhuizen?

Hoe het opgelost zou worden in mijn relatie weet ik niet, dat hangt van de situatie af, maar ja: ik zou inderdaad iets ondernemen. Gemiddeld 50km pendelen per persoon is voor mij niet aanvaardbaar.

In je voorbeeld zou "ik verhuizen" niet voldoende zijn, trouwens, ... ik zou ook van werk veranderen.

squalleke123

Legacy Member
beton zei:
Waarom een gelijkaardige woning? Je kan ook een kleinere, of minder luxueze woning nemen, .. of in een minder "goeie" buurt gaan wonen. 't Is een kwestie van prioriteiten.

We hebben het hier over een kleine rijwoning he, 2 slaapkamers, 1 badkamer, etc, niet over een villa. Dus neen die optie is er niet. Je kan in vertrijk ook 500k voor je huis betalen, maar dan heb je daar inderdaad een villa voor.

FlatSix

Legacy Member
bassie82 zei:
Je kan ook opteren om ander werk te doen dat wel dichter bij je huidige woning ligt.

Ik zeg niet dat je het moet doen natuurlijk maar meeste argumenten tegen bv rekeningrijden zijn allemaal persoonlijke keuzes.
Dan moet je soms de nadelen van je beslissingen erbij nemen.

Ik heb niets tegen rekeningrijden voor mij, iemand die veel rijdt en dat doet op kosten van het werk. Ik heb iets tegen rekeningrijden voor de 1000'en arbeiders die wij tewerk stellen die plots kosten gaan hebben om op al onze locaties te geraken die zodanig gekozen zijn omdat er snelwegen/waterwegen/treinsporen/industriële zones zijn.

zarathustra

Legacy Member
Gewoon terzijde, ik denk dat ik veel minder problemen zou hebben met dat 'persoonlijke keuzes' argument als we dat zouden doortrekken naar heel de maatschappij. Maar dan is dat ineens not-done.

squalleke123

Legacy Member
bassie82 zei:
Je kan ook opteren om ander werk te doen dat wel dichter bij je huidige woning ligt.

Ik zeg niet dat je het moet doen natuurlijk maar meeste argumenten tegen bv rekeningrijden zijn allemaal persoonlijke keuzes.
Dan moet je soms de nadelen van je beslissingen erbij nemen.

Wat je lijkt te vergeten is dat die persoonlijke keuzes gemaakt zijn op basis van heel wat criteria, inclusief mobiliteit. Je argument lijkt er hier op neer te komen dat al die criteria maar ondergeschikt moeten worden aan mobiliteit?

squalleke123

Legacy Member
zarathustra zei:
Gewoon terzijde, ik denk dat ik veel minder problemen zou hebben met dat 'persoonlijke keuzes' argument als we dat zouden doortrekken naar heel de maatschappij. Maar dan is dat ineens not-done.

Daar ga ik min of meer akkoord mee, je kan dat rekeningrijden ook implementeren via een algemene koolstoftaks, je gaat immers meer verbruiken tijdens filerijden. En dan is ineens de klimaatimpact van elke individuele actie gecoverd.

zarathustra

Legacy Member
squalleke123 zei:
Wat je lijkt te vergeten is dat die persoonlijke keuzes gemaakt zijn op basis van heel wat criteria, inclusief mobiliteit. Je argument lijkt er hier op neer te komen dat al die criteria maar ondergeschikt moeten worden aan mobiliteit?

En dat die criteria dan ook nog eens willekeurig kunnen veranderen gedurende uw 60+ jaar van ergens wonen. Hoeveel kost het ook al weer om te verhuizen? Straks moeten we nog gaan geloven dat men liever heeft dat iedereen gaat huren.. maar dat is ook niet wat de staat wil. Best verwarrend

bassie82

Legacy Member
zarathustra zei:
En dat die criteria dan ook nog eens willekeurig kunnen veranderen gedurende uw 60+ jaar van ergens wonen. Hoeveel kost het ook al weer om te verhuizen? Straks moeten we nog gaan geloven dat men liever heeft dat iedereen gaat huren.. maar dat is ook niet wat de staat wil. Best verwarrend

Toch wel want ze gaan woonbonus laten uitdoven.


Ik vergeet geen andere criteria. Ik zeg zelfs duidelijk dat je soms de nadelen van je beslissingen erbij moet nemen.
Als jij vindt dat 100km van je werk wonen een positiever leven is dan moet je de nadelen van 100km van je werk wonen erbij nemen : is dat nu fileleed, ergernissen op de weg of monetaire nadelen.
Jij moet zelf je rekening maken daarvoor.

Wat je niet kan verlangen is dat de overheid altijd mee gaat gaan in je redenering : file kost veel geld aan de maatschappij en is slecht voor milieu dus als de overheid dat wil aanpakken moeten ze geen rekening houden met jouw verlangen om 100km van je werk te wonen.

zarathustra

Legacy Member
bassie82 zei:
Toch wel want ze gaan woonbonus laten uitdoven.


Ik vergeet geen andere criteria. Ik zeg zelfs duidelijk dat je soms de nadelen van je beslissingen erbij moet nemen.
Als jij vindt dat 100km van je werk wonen een positiever leven is dan moet je de nadelen van 100km van je werk wonen erbij nemen : is dat nu fileleed, ergernissen op de weg of monetaire nadelen.
Jij moet zelf je rekening maken daarvoor.

Wat je niet kan verlangen is dat de overheid altijd mee gaat gaan in je redenering : file kost veel geld aan de maatschappij en is slecht voor milieu dus als de overheid dat wil aanpakken moeten ze geen rekening houden met jouw verlangen om 100km van je werk te wonen.

Nee, dan verwacht ik dat een regering/staat in de jaren 70 die al de feiten toen al had die de problemen nu veroorzaken TOEN regels en een maatschappelijk raamwerk maakten. Niet nu mensen gaan straffen omdat ze beslissingen maakten op basis van van bovenaf opgelegde regels. Ik moet de eerste nog zien die me kan overtuigen dat de regeringen nu zo veel competenter en vooruitziend zijn dan de regeringen die ons hier gebracht hebben.

Mss doen we nu rekening rijden en ok, we betalen de (tien) duizenden euro's om te verkopen en te kopen. In 7-10 jaar is er een andere regel, ok we verhuizen weer? Paar jaar er na nog eens? En god helpe u als je ondertussen nog eens al dan niet gedwongen van werk moet veranderen. Ik vermoed dat je het al heel duur moet maken om al die zaken in te calculeren.

En zoals gezegd, ik verwacht dat ALS men die eigen keuzes redenering maakt men consequent is. Van mobiliteit over migratie tot gezondheidszorg. U maakt domme keuzes? Goed, betaal er dan voor. Ik ben er zeker van dat ik met mijn mss niet ideale mobiliteitskeuze er dan nog steeds goed zal uitkomen.

Vinceness

Legacy Member
bassie82 zei:
Wat je niet kan verlangen is dat de overheid altijd mee gaat gaan in je redenering : file kost veel geld aan de maatschappij en is slecht voor milieu dus als de overheid dat wil aanpakken moeten ze geen rekening houden met jouw verlangen om 100km van je werk te wonen.

Klopt, maar daar ga je er weer van uit dat het fileleed zou opgelost zijn als iedereen dicht bij zijn werk gaat wonen, terwijl we weinig indicaties hebben uit het cijfermateriaal dat dat daadwerkelijk het geval zou zijn.

Stoppen met ons blind te staren op "beginnen werken tussen 8 en 9" en "stoppen met werken tussen 5 en 6" is onmiddellijk invoerbaar, kost niemand geld en gaat m.i. een veel grotere impact hebben op het fileleed.

Nu goed, als ik later verhuis en ik moet pendelen van en naar Gent, verwacht ik ook niet dat de staat medelijden met mij heeft en mij subsidieert hoor. Ik neem de blutsen dan wel met de builen.

FlatSix

Legacy Member
zarathustra zei:
Gewoon terzijde, ik denk dat ik veel minder problemen zou hebben met dat 'persoonlijke keuzes' argument als we dat zouden doortrekken naar heel de maatschappij. Maar dan is dat ineens not-done.

Het is een persoonlijke keuze dat mensen geen universitair diploma halen. /s
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan