Archief - Mobiliteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

bassie82

Legacy Member
Nahrtent zei:
Leuk, een extra argument om bij mijn werkgever op tafel te kloppen voor een bedrijfswagen. :unsure:

Ik denk dat het veel WG in Brussel gaat weerhouden om een salariswagen te geven.
Als die kosten er nog eens bijkomen gaan ze het moeten zelf betalen of doorrekenen. Als ze het doorrekenen kan het goed zijn dat ze zichzelf uit de markt prijzen in vergelijking met bedrijven buiten Brussel.

Dan kan de kost voor salariswagens veel te groot worden om zomaar te geven.


sandervdw : companycars zijn zeldzaam in VK. En die worden zeker niet gegeven als deel van loon.
Belastingen op arbeid zijn dan wel een stuk minder in de VK dan hier maar de belasting op companycars als loon zijn dan wel gigantisch.
Ook gebruiken merendeel van de mensen OV in Londen. Bezit van een wagen in London is niet zo gebruikelijk.

Sylverscythe

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Wat is het verschil met Londen? Wat je wel Brussel kan verwijten, is dat ze op infrastructuur vlak geen alternatief aanbieden. Denk niet dat er veel deftige randparkingen zijn met deftige aansluiting.

Misschien heeft dat iets te maken met de 19 gemeentes waaruit Brussel bestaat. In het zuiden zijn enkele pendelparkings, maar die liggen volgens mij niet exact op de rand (Delta bijvoorbeeld). De noordrand, toevallig waar meer Vlaamse pendelaars binnenkomen, heeft natuurlijk niets. Hierbij ook nog eens mijn verhaal van enkele jaren terug:

Toen ik nog thuis woonde reed ik met de wagen naar de noordrand van Brussel om de metro te nemen aan Heizel of Koning Boudewijn (200 m van elkaar ofzo). Hopen pendelaars deden dit, maar die straten aan de Heizel hebben parkeerstroken die anders toch leeg staan (tenzij een event) en er was de parking van het Koning Boudewijnstadion die ook leeg stond (tenzij wedstrijd). Op een dag heeft Stad Brussel dan beslist dit allemaal betalend te maken, Touring is daar nog opgesprongen om wat lawaai te maken, maar uiteindelijk stemmen pendelaars niet in Brussel dus de mogelijke winst van betalend parkeren was belangrijker.

Touring stelde voor dat we allemaal zouden mailen naar 1000 Brussel om te protesteren, het antwoord dat ik kreeg was dat het parkeren hinder veroorzaakte voor de bewoners. Ik herinner jullie eraan, dit is aan de Heizel, daar zijn geen bewoners. Het tarief om een jaar te parkeren werd van compleet getikt nog wat bijgesteld tot gewoon te hoog, en nu na veel getouwtrek staan er betaalautomaten en zijn al die parkeerstroken voornamelijk leeg. Waar zijn al die pendelaars? Wel die rijden nu vrolijk de stad in langs de Van Praet brug om daar aan de file bij te dragen.

TL;DR --> een de facto pendelparking werd betalend gemaakt zonder enig alternatief, want het ging toch maar over mensen die in een ander gewest stemmen. Goed gedaan Brussel.

Nahrtent

Legacy Member
bassie82 zei:
Ik denk dat het veel WG in Brussel gaat weerhouden om een salariswagen te geven.
Als die kosten er nog eens bijkomen gaan ze het moeten zelf betalen of doorrekenen. Als ze het doorrekenen kan het goed zijn dat ze zichzelf uit de markt prijzen in vergelijking met bedrijven buiten Brussel.

Dan kan de kost voor salariswagens veel te groot worden om zomaar te geven.

Ik werk niet in Brussel, maar moet er wel zeer regelmatig zijn (helaas, want het is een verschrikkelijke stad om in te rijden).
No way dat ik dat uit eigen zak ga ophoesten ze.

Stuyfmans

Legacy Member
sandervdw zei:
Je moet ook de totale belastingen voor wagens in UK bekijken dan, geen idee hoe die zit.

Dit.

Het is altijd makkelijk om bijvoorbeeld te gaan zeggen "Ja maar in New York betalen ze ook wegenbelasting per gereden kilometer", terwijl het dan evengoed kan zijn dat er in die ganse staat voor de rest niks van verkeersbelasting wordt geheven.

Ik ben dat appelen met peren vergelijken eigenlijk danig beu aan het worden, het lijkt alsof wij hier in België enkel maar recht hebben op 'het slechtste van beide werelden'.

bassie82

Legacy Member
Nahrtent zei:
Ik werk niet in Brussel, maar moet er wel zeer regelmatig zijn (helaas, want het is een verschrikkelijke stad om in te rijden).
No way dat ik dat uit eigen zak ga ophoesten ze.

Dat is anders : dat is in opdracht van je baas.
Dus als bedrijf niet in Brussel zelf is moet je baas die kosten van de verplaatsing vergoeden.

DogFacedGod

Legacy Member
sandervdw zei:
London heft (volgens mij) geen extra taks op de snelwegen. Enkel als je in het stadscentrum moet zijn. Je moet ook de totale belastingen voor wagens in UK bekijken dan, geen idee hoe die zit.
Daarnaast is er in een wijde omgeving rond Londen ook niet echt een plek waar bedrijven kunnen settelen met dezelfde mogelijkheden. Voor Brussel is dat er wel (Zaventem, Machelen, Diegem, Vilvoorde, ...)

Wie zegt dat Brussel belasting zou heffen op snelwegen? Dat komt iedere keer terug maar
1) De Brusselse ring ligt hoofdzakelijk in Vlaanderen dus dat kan al niet
2) Toch nooit afgesproken wat dat de zone is :p. Het zal niet de grens zijn tussen Brussel en Vlaanderen. het zal ook waarschijnlijk ook niet enkel de vijfhoek zijn.

sandervdw

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Wie zegt dat Brussel belasting zou heffen op snelwegen? Dat komt iedere keer terug maar
1) De Brusselse ring ligt hoofdzakelijk in Vlaanderen dus dat kan al niet
2) Toch nooit afgesproken wat dat de zone is :p. Het zal niet de grens zijn tussen Brussel en Vlaanderen. het zal ook waarschijnlijk ook niet enkel de vijfhoek zijn.

Er staat letterlijk "in het hele gewest".
Daarnaast doet het er niet toe dat de ring grotendeels buiten het gewest ligt, je passeert door het gewest en bijgevolg moet je dus betalen.

Sylverscythe

Legacy Member
sandervdw zei:
Er staat letterlijk "in het hele gewest".
Daarnaast doet het er niet toe dat de ring grotendeels buiten het gewest ligt, je passeert door het gewest en bijgevolg moet je dus betalen.

Ik denk dat dit gewoon een manier is om Vlaanderen te dwingen om te onderhandelen. Zoals al aangehaald is de Brusselse ring moeilijk te omzeilen voor veel mensen die echt niet in Brussel komen, dus ik verwacht wel dat dit niet zomaar wordt ingevoerd.

bassie82

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Ik denk dat dit gewoon een manier is om Vlaanderen te dwingen om te onderhandelen. Zoals al aangehaald is de Brusselse ring moeilijk te omzeilen voor veel mensen die echt niet in Brussel komen, dus ik verwacht wel dat dit niet zomaar wordt ingevoerd.

En brussel wil dezelfde camera's gebruiken dat ze nu voor de LEZ gebruiken.
Volgens mij staan die niet op de ring rond Brussel.


5.5% van de ring rond brussel ligt effectief in Brussels gewest.

Grootste stuk daarvan is aan Anderlecht. Heel klein stukje aan Neder-over-Heembeek.

DogFacedGod

Legacy Member
Stuyfmans zei:
Dit.

Het is altijd makkelijk om bijvoorbeeld te gaan zeggen "Ja maar in New York betalen ze ook wegenbelasting per gereden kilometer", terwijl het dan evengoed kan zijn dat er in die ganse staat voor de rest niks van verkeersbelasting wordt geheven.

Ik ben dat appelen met peren vergelijken eigenlijk danig beu aan het worden, het lijkt alsof wij hier in België enkel maar recht hebben op 'het slechtste van beide werelden'.

Kijk, verkeersbelasting is geregionaliseerd. Dat betekent dat ieder gewest zijn eigen regeltjes mag heffen. :p Men kon dat toen al eigenlijk zien aankomen.

Ik vind persoonlijk het een goeie manier om autorijden te ontraden in een drukke stad maar wel op voorwaarde dat er alternatieven zijn (Gratis P+R, deftige en snelle aansluitingen met schoon OV,...) en dat het ook autorijden bij de inwoners van Brussel ontraadt. Anders heeft het weinig zin en is het asociaal in mijn ogen.

DogFacedGod

Legacy Member
sandervdw zei:
Er staat letterlijk "in het hele gewest".
Daarnaast doet het er niet toe dat de ring grotendeels buiten het gewest ligt, je passeert door het gewest en bijgevolg moet je dus betalen.

Het is een artikel van een "journalist" die in het eigen woorden vernoemd. Dus ik ben vrij zeker dat het woord "hele" daar vrij misplaatst is. Geen idee vanwaar dat artikel komt.

Ah, ik zie dat het van "Vroom" komt. Autojournalistiek en de correctheid van de details. ik weet het niet :p.

Men spreekt ook van het project "smartmove" in te voeren in het gehele gewest Brussel. Niet zo zeer om tolrijden in te voeren in het gehele gewest Brussel.

wiseguy444

Legacy Member
Thuis België Communautair

CommunautairGeldMobiliteitVlaamse pendelaar betaalt dubbel: Groen duwt Brusselse stadstol door

Door Kristof Luypaert
15 oktober 2020 - 11:36

Groen-minister van mobiliteit Elke Van den Brandt duwt het rekeningrijden door in Brussel. Wie vanaf 2022 op alle wegen in het Brussels Gewest wil rijden zal daarvoor een extra belasting betalen aan het Brusselse Gewest. Er komt zowel een tolheffing als een prijs per kilometer. De vaste tolheffing zal afhankelijk zijn van het aantal fiscale PK van uw wagen. De duurste wagens zouden zo maximaal 6 EUR per wagen betalen, elke keer u Brussel binnenrijdt. Daarbovenop komt ook nog een tarief van 18 eurocent per kilometer tijdens de spits en 9 cent in de daluren. In de weekends en tussen 19 uur en 7 uur hoeft u de belasting niet te betalen. Deze Brusselse belasting zou naar schatting een half miljard euro moeten opbrengen voor het Brusselse gewest. Dat blijkt uit een bericht in De Tijd.

De naam van dat Brusselse tolsysteem heet ‘SmartMove’. De voorziene opbrengst per jaar: een half miljard euro. De naam lijkt in elk geval goed gekozen want door deze ‘slimme zet’ bezorgt de Brusselse regering zich heel wat extra inkomsten. Die zullen vooral komen van wie niet in Brussel woont, maar er noodgedwongen moet zijn voor het werk.

De Brusselse regering moet de beslissing nog wel goedkeuren, maar grote wijzigingen verwacht men niet meer. De invoering van het systeem is namelijk in lijn met het plan dat Brussels minister van Mobiliteit Elke Van den Brandt (Groen) al langer had aangekondigd.

Voor dagjestoeristen komt er een soort van dagpas. Dat tarief zou variëren van 10 tot 20 euro. Voor wie in Brussel woont verdwijnt de eenmalige belasting op in verkeerstelling en de jaarlijkse wegenbelasting. Brusselaars zullen enkel nog betalen voor de kilometers die ze rijden.

Vlaamse automobilist betaalt de rekening

Heel anders ligt het voor zo’n kwart miljoen Vlamingen die dagelijks voor het werk naar Brussel moeten pendelen. Die zullen vanaf 2022 niet alleen de Brusselse belasting alsook hun Vlaamse belastingen moeten ophoesten. In tegenstelling tot de Brusselaars zien de Vlamingen hun rekeningrijden niet gecompenseerd door de afschaffing van andere belastingen. Die betalen zij gewoon ook aan de Vlaamse overheid. Hetzelfde geldt overigens voor wie in Wallonië woont.

Lange tijd was er sprake dat het rekeningrijden zou worden ingevoerd in een samenwerkingsakkoord met alle regio’s. Maar nu de Vlaamse regering het rekeningrijden heeft afgevoerd, kiest de Brusselse regering onder impuls van Groen-minister Van den Brandt de vlucht vooruit. Over een samenwerkingsakkoord is geen sprake meer.

Ook bestuurders van een leasing*wagen ontsnappen wellicht niet aan de belasting. Ondanks waarschuwingen voor de juridische complexiteit. Brussel wil sowieso dat de bestuurders van de leasingwagens zélf meebetalen in het systeem. Een optie die men overweegt is de autofiscaliteit voor leasingbedrijven in Brussel te behouden. Tegelijk laat men de werknemers met een bedrijfswagen ook zelf betalen voor het gebruik.

In 2019, net voor de verkiezingen van 26 mei, had de Vlaamse Regering met toenmalig minister van Verkeer Ben Weyts nog beslist om het rekeningrijden af te voeren. Door de Brusselse beslissing zet men Vlaanderen en de andere regio’s voor een voldongen feit. De vraag die zich stelt of de Vlaamse of andere regeringen, in navolging van Brussel opnieuw zullen overwegen om ook naar een systeem van rekeningrijden te evolueren.

N-VA Vlaams Parlementslid Lorin Parys reageerde op Twitter al met een sarcastische vraag of men aan de grenzen met Vlaams Brabant geen tol zou heffen bij het buitenrijden van Brussel…
https://sceptr.net/2020/10/vlaamse-pendelaar-betaalt-dubbel-groen-duwt-brusselse-stadstol-door/

Li1quid

Legacy Member
Tja, zolang er geen heffing op de ring geldt maak ik me niet druk. Hierdoor blijf ik weg uit Brussel om te werken (wat ook hun plan is?)

Als ze verwachten dat de tol 0.5 miljard oplevert verwacht ik ook dat Brussel zoveel subsides minder krijgt.
Stadstol om autogebruik te minder mag geen verborgen reden zijn om extra belastingen te heffen.

Sylverscythe

Legacy Member
Li1quid zei:
Tja, zolang er geen heffing op de ring geldt maak ik me niet druk. Hierdoor blijf ik weg uit Brussel om te werken (wat ook hun plan is?)

Als ze verwachten dat de tol 0.5 miljard oplevert verwacht ik ook dat Brussel zoveel subsides minder krijgt.
Stadstol om autogebruik te minder mag geen verborgen reden zijn om extra belastingen te heffen.

Voor mij toch een mooi voorbeeld van iets dat men federaal had moeten houden. In de huidige vorm zal ik alleszins ook kunnen betalen. Eigenlijk rij ik voornamelijk van Vlaanderen naar Brussel en omgekeerd.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Voor mij toch een mooi voorbeeld van iets dat men federaal had moeten houden. In de huidige vorm zal ik alleszins ook kunnen betalen. Eigenlijk rij ik voornamelijk van Vlaanderen naar Brussel en omgekeerd.

Gaat men ook een bedrag laten betalen voor degenen die met de trein komen, of is dit enkel een belasting voor met de auto te komen naar brussel ? Omdat ik iets zag staan van een kost per dag van 10-20€ voor dagjestoeristen...

Stuyfmans

Legacy Member
Een Brusselaar uit Sint-Agatha-Berchem die zijn wagen enkel gebruikt om bijvoorbeeld naar zijn werkgever in Ternat te rijden, die zal dan uiteindelijk zo goed als geen verkeersbelasting betalen.

Maar de Vlaming uit Ternat die elke dag met zijn wagen naar Sing-Agatha-Berchem moet die betaalt dubbel.

En ja, ik weet dat je de trein kan pakken van Ternat naar Sint-Agatha-Berchem, maar ik wil hier gewoon iets aantonen.

Mr.Fingers

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Gaat men ook een bedrag laten betalen voor degenen die met de trein komen, of is dit enkel een belasting voor met de auto te komen naar brussel ? Omdat ik iets zag staan van een kost per dag van 10-20€ voor dagjestoeristen...

Alleen voor de wagen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Als men dit erdoor voert zou men de subsidies die federaal naar Brussel vloeien onmiddellijk met hetzelfde bedrag dat deze stadstol opbrengt, moeten verminderen. Historisch gezien heeft men immers de stadstol van dergelijke steden als Brussel afgekocht in ruil voor subsidies uit de staatskas. Maar goed, Brussel is niet voor niets meer en meer een verloren zaak aan het worden en met een door Franstaligen gedomineerde regering moet je niet verwachten dat de federale regering consequent zal optreden op dit vlak.

Li1quid

Legacy Member
Langs de andere kant, dit is waar de NVA voor pleit, hun confederalisme.
Alle regio's hun eigen bevoegdheid lijkt fijn, maar dan krijg je zulke situaties.

Ik kijk al uit wanneer we een Vlaamse justitie hebben.. probeer maar een zaak op te lossen wanneer de beschuldigde in Brussel/wallonie zit.

Nineshots

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Als men dit erdoor voert zou men de subsidies die federaal naar Brussel vloeien onmiddellijk met hetzelfde bedrag dat deze stadstol opbrengt, moeten verminderen.
Ik denk dat Matthias Van Diependaele ook van die mening is.
Ik wist eigenlijk niet dat er zo veel geld van Vlaanderen naar Bxl ging.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan