Archief - Mobiliteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

M°°nblade

Legacy Member
Nina123 zei:
Maar wat ben je met een goede mobiscore als je een oranje/rood/paars of zwart label krijgt voor luchtverontreiniging? Een mobiscore van 7 of hoger in combinatie met een lichtgroene/donkergroene of blauwe curieuzelabel lijkt me het na te streven ideaal.
Dat die twee scores omgekeerd evenredig tevenover elkaar staan lijkt mij de logica zelve.
Centralisatie van wonen betekent ook centralisatie van mobiliteit, verticaal bouwen zorgt voor street canyons en een hoge densiteit van woonunits zorgt voor minder plaats voor vegetatie die lucht kan zuiveren.
De groene villawijken in de directe nabijheid van grootsteden zijn gering en onbetaalbaar. Heverlee bv.

SomeDude

Legacy Member
We hebben nu mobi van 7 maar als ze treinstation verplaatsen (sprake van) dan zal dit ineens op 3km liggen ipv 500m. Hebben wij geen invloed op, net zoals supermarktje op 500m dat dicht is gegaan bv..

FlatSix

Legacy Member
SomeDude zei:
We hebben nu mobi van 7 maar als ze treinstation verplaatsen (sprake van) dan zal dit ineens op 3km liggen ipv 500m. Hebben wij geen invloed op, net zoals supermarktje op 500m dat dicht is gegaan bv..

Dat is net ook een van de punten van kritiek. Het zijn uitsluitend punten waar je geen invloed op kan uitoefenen.

squalleke123

Legacy Member
M°°nblade zei:
Dat die twee scores omgekeerd evenredig tevenover elkaar staan lijkt mij de logica zelve.
Centralisatie van wonen betekent ook centralisatie van mobiliteit, verticaal bouwen zorgt voor street canyons en een hoge densiteit van woonunits zorgt voor minder plaats voor vegetatie die lucht kan zuiveren.
De groene villawijken in de directe nabijheid van grootsteden zijn gering en onbetaalbaar. Heverlee bv.

Dit dus. Vervuiling is in eerste instantie een concentratieprobleem. Als je mensen gaat concentreren gaat, logischerwijze, de locale vervuiling omhoog.

M°°nblade

Legacy Member
Gavin zei:
Als het dan wat echt concreter werd met voorbeelden, ging het helemaal rammelen:
- "naast één ding wonen is niet voldoende, we kijken tot vier alternatieven ver" ... en inderdaad, voor de categorieën kleuterscholen, basisscholen, middelbare scholen, apothekers (VIER APOTHEKERS MANNEKESLIEF), kinderopvang, bakkers+slagers, eet+drinkgelegenheden, en voedingswinkels tellen dus de vier dichtsbijzijnde locaties. Zogezegd om keuze mogelijk te maken ... maar het was toch de woning die de score kreeg?
Was te verwachten dat het uiteindelijk zoiets zou zijn. Iedereen ziet dat de consistentie ver zoek is en uiteindelijk komt de aap uit de mauw dat de mobiscore eigenlijk geen mobiscore maar een KEUZEscore is waarmee stadsbewoners uiteraard bevoordeeld worden. De reden hiervoor is dat eigenlijk maar zeer weinig vlamingen 'in het hol van pluto' wonen zoals altijd hyperbolisch beweerd wordt en de meeste weldegelijk een goede mobiliteit hebben waardoor men dan maar een minimaal verschil probeert op te blazen door de criteria onzinnig hoog te leggen dat ze uiteindelijk niets meer met mobiliteit te maken hebben.

Liever 1 goedkope supermarkt aan een steenweg dan de keuze uit 4 stadsmini-marts en 3 nachtwinkels waarvan de goedkoopste nog steeds de helft duurder is dan die langs de steenweg. In de Colruyt in Tongeren komt misschien een derde van alle aankopen van Indiërs die in Leuven centrum alles aan dubbele prijs etaleren.

eniac

Legacy Member
Dieter85 zei:
Dan komen de scores allemaal uit op 34,4, indien voor huis 1 het minimaal binnen de range gekozen wordt, en voor huis 2-3 het maximaal binnen die range.
En dan klopt de gelijke mobiscore.

Niet extreem ver gezocht dus.

Wel, ik zou het een vreemde keuze vinden dat OV maar de helft zo belangrijk is als de andere factoren. Verder ook niet helemaal realistisch dat mijn woonst toevallig overal het minimum in de categorie zou scoren terwijl de andere adressen het maximum scoren. Maar goed, op zich kan je dan vermoedelijk nog de weging wat verder aanpassen om het te doen lukken.

Alleszins, tis duidelijk dat er wel wegingsfactoren moeten zijn, en tis jammer dat die nergens aangegeven staan.
Mogelijks zijn wegingsfactoren alleen niet genoeg en zijn zelfs die kleur ranges niet lineair.
Dus ja, nu ik je concrete voorbeelden zie, rijzen er twijfels over of men hier iets verborgen wil houden.

Inderdaad, dit was zo'n beetje mijn punt.

Gavin

Legacy Member
Avilowca zei:
Dictaten lanceren vanuit een ivoren toren in Brussel of Leuven is wat anders als oog in oog aan tafel te zitten met een doorsnee Vlaming van op den buiten.
In die lezingen gaat het ook over overbevolking en antropologie. Over hoe we in België iedereen in de stad kunnen stoppen zoals in London en de helft van de Vlaamse grond terug kunnen geven aan de natuur terwijl we met 14 miljoen Belgen op de rest van de grond kunnen leven. Of over hoe culturen en grenzen allemaal relatief zijn als een astronaut vanuit de ruimte naar de aarde kijkt, of hoe iedereen gelukkiger zal worden als we allemaal in de grootstad leven. Er zitten er nog zo een paar tussen, over collectiviseren van gronden waar experts dan oordelen of het nog opportuun is om de woning te laten staan wil ik zelfs niet beginnen.

Allez ja, da's een mooi en duidelijk idee he. Maar dat is ook compleet los van de wereld zijn, ook al heeft hij op vele zaken qua oorzaken van problemen weldegelijk goede punten. Maar goed, dat is hetzelfde in deze threads eigenlijk: iedereen heeft wel min of meer hetzelfde beeld van het probleem te benoemen maar de oplossingen swingen de pan uit.

FlatSix zei:
Dat is net ook een van de punten van kritiek. Het zijn uitsluitend punten waar je geen invloed op kan uitoefenen.
Ik denk dat het idee erachter is dat als de dichtheid (spectaculair) toeneemt, ge niet met het vertrekken van diensten zult zitten en dus op die manier uw score positief kunt beïnvloeden.
En dat is helemaal geen slecht punt, Broers die in Voeren dan meteen gaat pleiten voor beter openbaar vervoer op basis van een slechte mobiscore is evenzeer niet realistisch te noemen. We kunnen kritiek hebben op de mobiscore maar zo een vraag mag ook wel terechtgewezen worden als het probleem niet snappen.

squalleke123 zei:
Dit dus. Vervuiling is in eerste instantie een concentratieprobleem. Als je mensen gaat concentreren gaat, logischerwijze, de locale vervuiling omhoog.
Hij zegt nochtans dat de vervuiling vooral of hoofdzakelijk door gependel van buiten de stad komt

M°°nblade zei:
De reden hiervoor is dat eigenlijk maar zeer weinig vlamingen 'in het hol van pluto' wonen zoals altijd hyperbolisch beweerd wordt en de meeste weldegelijk een goede mobiliteit hebben
eniac zei:
Wel, ik zou het een vreemde keuze vinden dat OV maar de helft zo belangrijk is als de andere factoren.
De verantwoordelijke voor de studie zei dat nochtans in De Zevende Dag, dat openbaar vervoer eigenlijk niet zo belangrijk is voor de score vergeleken met de nabijheid van diensten zoals winkels of scholen. Een koppel dat een keuze maakt voor een school en zich daar bewust in de buurt van vestigt door een huis te kopen, wordt zo dus gestraft terwijl het net een voorbeeld is.


Dit, in combinatie met het niet meerekenen van kleine/lokale lijnen van openbaar vervoer + onnodig veel alternatieven voor een dienst in rekening brengen + een manipulatieve schaal gebruiken die NIET wordt uitgelegd, duidt toch echt maar op één zaak: grootstadideologie zoals Moonblade zijn voorbeelden ook aangeven.

FlatSix

Legacy Member
Ik denk dat het idee erachter is dat als de dichtheid (spectaculair) toeneemt, ge niet met het vertrekken van diensten zult zitten en dus op die manier uw score positief kunt beïnvloeden.
En dat is helemaal geen slecht punt, Broers die in Voeren dan meteen gaat pleiten voor beter openbaar vervoer op basis van een slechte mobiscore is evenzeer niet realistisch te noemen. We kunnen kritiek hebben op de mobiscore maar zo een vraag mag ook wel terechtgewezen worden als het probleem niet snappen.

Akkoord voor privé diensten zoals supermarkten, winkels en apothekers, niet voor openbare diensten zoals openbaar vervoer en cultuur (voor zover daar echt wens naar zou zijn). Al de overheid zich wil profileren als een die voor iedereen kwalitatief openbaar vervoer wil verzorgen dan moeten ze niet afkomen met "dat dorp doen we maar niet", want hun uitlaatgassen zijn even vervuilend als de mijne of de uwe.

squalleke123

Legacy Member
Gavin zei:
Hij zegt nochtans dat de vervuiling vooral of hoofdzakelijk door gependel van buiten de stad komt
.

Dat is een gevoel, dat kan je niet hardmaken. En zelfs al kon je dat, dan nog nemen mensen in de stad ook de auto. Dat het verband niet lineair is daar kan ik inkomen, maar dat het een stijging zal teweegbrengen lijkt me een certitude: https://www.nasa.gov/content/goddard/nasa-scientists-relate-urban-population-to-air-pollution/

Zoals gezegd, dat is ook 100% logisch. De natuur heeft een bepaalde capaciteit om met vervuiling om te gaan. Die capaciteit is echter redelijk locaal, waardoor je bij een hogere densitieit aan mensen dus die draagkracht meer en meer gaat overschrijden. 1 gezin dat hun afvalwater in de beek loost is niet echt een probleem, 10 gezinnen die dat doen zijn een lokaal probleem en 1000 gezinnen zijn een probleem voor de rest van het gebied stroomafwaarts van de lozing.

Bloembak

Legacy Member
Gavin zei:
Hij zegt nochtans dat de vervuiling vooral of hoofdzakelijk door gependel van buiten de stad komt
Eerder heb ik er al over gelezen en dat is ook pure bullshit. Geen tijd om veel opzoekingswerk te verrichten, maar toch snel 1 bronnetje gevonden: https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160612_02335576

Openbaar vervoer in Brussel is ook niet ideaal omdat de gewesten moeten samenwerken om dit netwerk verder uit te rollen. Omdat bussen en vaak trams ook gewoon mee in de file vast zitten. Omdat je verschillende vervoersmaatschappijen hebt en verschillende tickets nodig hebt (dit ging veranderen zeker?). Etc.

Ik heb de bouwmeester al eens in andere programma's zien opduiken, en gisteren vond ik hem er toch wat bij zitten als een geslagen hond.

squalleke123

Legacy Member
Bloembak zei:
Ik heb de bouwmeester al eens in andere programma's zien opduiken, en gisteren vond ik hem er toch wat bij zitten als een geslagen hond.

Het is dan ook de eerste keer dat die ietwat tegenkanting krijgt. Normaal gezien liet men die zonder kritiek zijn plannen uit de doeken doen.

M°°nblade

Legacy Member
squalleke123 zei:
Het is dan ook de eerste keer dat die ietwat tegenkanting krijgt. Normaal gezien liet men die zonder kritiek zijn plannen uit de doeken doen.
De bevolking heeft met de verkiezingsuitslag politici en de media een mandaat gegeven voor die tegenkanting. Er is totaal geen draagvlak gebleken voor radicale groene centralisatieplannen en dat maakt dat burgemeesters ongegeneerd deze strijd tegen belastingsverhoging voor het platteland kunnen voeren.

Moet Leo zijn mandaat volgend jaar niet verlengd worden? Afhankelijk van welke partijen in de Vlaamse regering landen voorzie ik dat die zijn bureau kan opkuisen voor een opvolger.

squalleke123

Legacy Member
M°°nblade zei:
De bevolking heeft met de verkiezingsuitslag politici en de media een mandaat gegeven voor die tegenkanting. Er is totaal geen draagvlak gebleken voor radicale groene centralisatieplannen en dat maakt dat burgemeesters ongegeneerd deze strijd tegen belastingsverhoging voor het platteland kunnen voeren.

Moet Leo zijn mandaat volgend jaar niet verlengd worden? Afhankelijk van welke partijen in de Vlaamse regering landen voorzie ik dat die zijn bureau kan opkuisen voor een opvolger.

Misschien dat men in alle stilte zijn mandaat niet verlengt. We mogen niet vergeten dat het Bourgeois is die hem aangesteld heeft he, en een vlaamse regering zonder N-VA lijkt me weinig waarschijnlijk... Dus veel gerucht eraan geven zie ik ze niet doen (politici geven nooit hun fouten in het verleden toe).

M°°nblade

Legacy Member
squalleke123 zei:
Misschien dat men in alle stilte zijn mandaat niet verlengt. We mogen niet vergeten dat het Bourgeois is die hem aangesteld heeft he, en een vlaamse regering zonder N-VA lijkt me weinig waarschijnlijk...
De vraag is of de NVA hem wil houden. Niet dat men Peter Swinnen terug wil ...

Herman De Croo

Legacy Member
Als je bepaald gedrag onwenselijk vindt, en daarom wil belasten, moet het mogelijk zijn voor mensen om zich aan te passen. Bv: dure sportwagens betalen hogere bijdragen: je kan hiervoor betalen, of kiezen om een kleinere wagen te kopen.

Bij de aankoop van een huis is dat niet zo. Elk huis dat er nu is, moet toch bewoond worden door iemand. Je kan moeilijk honderdduizend "slecht gelegen" huizen lagen leegstaan.
Indien de Mobiscore wordt gekoppeld aan fiscaliteit is het gewoon een platte belastingsverhoging, niets meer of minder.

Destel

Legacy Member
Herman De Croo zei:
Elk huis dat er nu is, moet toch bewoond worden door iemand. Je kan moeilijk honderdduizend "slecht gelegen" huizen lagen leegstaan.
Bwa, afbraak is dan ook een optie (in het gedachtegoed dat die huizen slecht gelegen en daardoor ongewenst zouden zijn).

FlatSix

Legacy Member
Destel zei:
Bwa, afbraak is dan ook een optie (in het gedachtegoed dat die huizen slecht gelegen en daardoor ongewenst zouden zijn).

En dan bouwen we daar een stad op. :)

FlatSix

Legacy Member
Destel zei:
Voila, en dan heeft iedereen goede mobiscore. Probleem opgelost, topic closed.

Nene, wat dat is hier mobiliteit, niet mobiscore. Blijven we allemaal achter met inefficiënt OV, overgesubsidieerde cultuurcentra, en rotte supermarkten. :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan