Archief - Moeten terreurverdachten indien nodig worden gemarteld?

Pieterjan94 · 29 jan 2017

witten zei:
Maar is onze 'verlichting', ons respect voor een mensenleven en de waarden die we uitdragen gewoonweg niet onze grootste zwakte?
Gaat nu niet echt over moordenaars maar in onze huidige maatschappij is er toch veel misbruik van onze waarden.

Nee.
Het is niet omdat jij en ik het geluk gehad hebben om in een welvarend West-Europees land geboren te worden met ouders zonder strafblad en een stabiel inkomen, dat iedereen dat heeft hé.
Je kan altijd pech hebben en in een "verkeerd" gezin geboren te worden, maar we moeten net er voor proberen te zorgen dat de random sampling van de geboorte zo min mogelijk negatieve kanten heeft.

Nahrtent · 29 jan 2017

Pieterjan94 zei:
Omdat veel criminelen (bijna altijd) vaak uit een bepaalde socio-economische laag komen waar ze in principe niks aan kunnen doen, om maar iets te zeggen.
Het fundament van het "criminele" bestaan wordt vaak ook gelegd in de pubertijd, wanneer je jong bent.
Ik praat de moordenaars hun daden niet goed, maar vaak is dat het resultaat van een opeenstapeling van keuzes waar ze inderdaad wel voor kunnen kiezen, maar die keuzes wel gewoon voorgeschoteld krijgen net doordat ze in een bepaald milieu opgroeide.

Los van al die randzaken is 'vergelding' als voornaamste motivering voor een straf ook gewoon achterhaald. Een straf moet dienen om gedrag te ontmoedigen (de doodstraf draagt hier niet toe bij i.t.t. tot wat men zou denken), gedrag bij te sturen ("Begeleiding en herintegratie, wat is dat?" - elke Belgische minister van justitie ooit), of indien dit niet mogelijk is het individu weg te houden van de maatschappij en omgekeerd.

Iemand doden of zo lang mogelijk de bak in draaien omdat je je daar als slachtoffer beter bij denkt te voelen is nog zo'n symptoom van wat Sarcastr0 zegt: de beschaving is slechts een dun laagje vernis.

Anoniem0 · 29 jan 2017

Pieterjan94 zei:
Nee.
Het is niet omdat jij en ik het geluk gehad hebben om in een welvarend West-Europees land geboren te worden met ouders zonder strafblad en een stabiel inkomen, dat iedereen dat heeft hé.
Je kan altijd pech hebben en in een "verkeerd" gezin geboren te worden, maar we moeten net er voor proberen te zorgen dat de random sampling van de geboorte zo min mogelijk negatieve kanten heeft.

did you just assume mijn gezinssituatie..... 'triggered'
waarom zijn zitten onze gevangenissen overvol dan? We zijn toch een welvarend west europees land?

Straddle · 29 jan 2017

squalleke123 zei:
Een straf heeft voor mij maar 1 functie: Voorkomen dat het opnieuw gebeurt en dat op een wijze die proportioneel is aan de misdaad.

Niet mee akkoord, zelfs als er zero kans is op recidivisme dienen daders een straf te krijgen. Als ik morgen iemand zou vermoorden en ik kan je daarna garanderen dat ik dat nooit meer zou doen, dan dient er nog altijd een straf te volgen.

Straddle · 29 jan 2017

Conradus zei:
En alle verhalen over mensen die 15 jaar op death row gezeten hebben en toch onschuldig bleken indachtig, ben je bereid het risico te nemen een onschuldige te doden gewoon omdat je voor de doodstraf bent?

Dat is een heel kleine (verwaarloosbare) minderheid op het totaal. Persoonlijk vind ik dit maar een zwak argument tegen de doodstraf: 'je kan het niet omkeren'. Als je iemand 20 jaar lang onschuldig opsluit kan je dat evenmin ongedaan maken, die tijd ben je voor altijd kwijt. Dat is geen argument tegen de doodstraf, maar tegen ons justitiesysteem in zijn geheel.

Straddle · 29 jan 2017

Sarcastr0 zei:
Bij de meeste van die zaken draait het toch om oudere zaken toen forensisch onderzoek nog niet bestond enzo.

Inderdaad, vandaag zijn er heus genoeg methodes om iemand zijn schuld te bewijzen.

Pieterjan94 · 29 jan 2017

witten zei:
did you just assume mijn gezinssituatie..... 'triggered'
waarom zijn zitten onze gevangenissen overvol dan? We zijn toch een welvarend west europees land?

Omdat niet alle gevangenen in België geboren zijn.
Niet alle gevangenen aan mijn volledige beschrijving voldeden.
Omdat mijn omschrijving natuurlijk niet de enige is, maar ik wilde enkel indiceren dat niet iedereen 's ochtends opstaat met de gedachte "ik ga een misdaad plegen". Achtergrondkenmerken spelen weldegelijk een rol, en zolang dat is moeten we veel oog hebben voor de "zwakkeren".

denkimi · 30 jan 2017

Straddle zei:
Niet mee akkoord, zelfs als er zero kans is op recidivisme dienen daders een straf te krijgen. Als ik morgen iemand zou vermoorden en ik kan je daarna garanderen dat ik dat nooit meer zou doen, dan dient er nog altijd een straf te volgen.

een straf dient net zozeer om anderen af te schrikken diezelfde misdaad te plegen als om recidivisme te voorkomen.

JPV · 30 jan 2017

witten zei:
waarom zijn zitten onze gevangenissen overvol dan?

omdat we al bij al maar weinig gevangenissen hebben

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_incarceration_rate

Sarcastr0 · 30 jan 2017

JPV zei:
omdat we al bij al maar weinig gevangenissen hebben

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_incarceration_rate

Typisch belgie.

Gevangenissen overvol. Hmm.. bijbouwen? Naaah

Wegen overvol. Hmmm... Bijbouwen? Naaah

Renegadexxripxx · 30 jan 2017

Sarcastr0 zei:
Typisch belgie.

Gevangenissen overvol. Hmm.. bijbouwen? Naaah

Wegen overvol. Hmmm... Bijbouwen? Naaah

Euhm er zijn er bijgebouwd. Maar het nimby principe helpt niet echt. Haren, Dendermonde en ik dacht Antwerpen.

Hiernaast zijn er gepland om er bij te bouwen : lantin, leopoldsburg, Antwerpen en in wallonië nog een paar.

Zonder degenen te tellen voor de psychiatrische opvang.

Procedure om zo een bouw te starten en rond te krijgen met vergunningen, aanbestedingen en ga zo maar door is echter tijdsintensief...

Anoniem0 · 30 jan 2017

Renegadexxripxx zei:
Euhm er zijn er bijgebouwd. Maar het nimby principe helpt niet echt. Haren, Dendermonde en ik dacht Antwerpen.

Hiernaast zijn er gepland om er bij te bouwen : lantin, leopoldsburg, Antwerpen en in wallonië nog een paar.

Zonder degenen te tellen voor de psychiatrische opvang.

Procedure om zo een bouw te starten en rond te krijgen met vergunningen, aanbestedingen en ga zo maar door is echter tijdsintensief...

Ik heb het wedstrijd ontwerp van haren gezien bij ons opt werk. Ik zou er zo direct willen wonen.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Plopperdeplop · 30 jan 2017

witten zei:
Ik heb het wedstrijd ontwerp van haren gezien bij ons opt werk. Ik zou er zo direct willen wonen.

Vrijheid stelt voor u dus niks voor?

marcel · 30 jan 2017

denkimi zei:
een straf dient net zozeer om anderen af te schrikken diezelfde misdaad te plegen als om recidivisme te voorkomen.

al die straffen missen dan wel hun doel compleet.

Renegadexxripxx · 30 jan 2017

marcel zei:
al die straffen missen dan wel hun doel compleet.

Misschien wordt de impact van vrijheidberoving overschat?

En worden onze gevangenissen niet gezien als afschrikwekkend?

denkimi · 30 jan 2017

marcel zei:
al die straffen missen dan wel hun doel compleet.

natuurlijk niet, anders zou er exponentieel meer misdaad zijn.

wat houdt er mij tegen om uw auto te stelen als ik toch geen straf krijg als ik betrapt wordt?

Anoniem0 · 30 jan 2017

Plopperdeplop zei:
Vrijheid stelt voor u dus niks voor?

nee twas echt ferm. Enorm veel groen. Niet zoals vorst en consoorten.
We hebben de wedstrijd niet gewonnen (gelukkig maar met alle hetze die erna geweest is) maar ik denk dat een moderne gevangenis met oog voor architectuur en beleving beter is voor de psyche van de gevangenen. Dus moest ik mijn vrijheid verliezen liever in zo een gevangenis

dan dit

maar toch bedankt voor uw nuttige bijdrage plop

Sarcastr0 · 31 jan 2017

witten zei:
nee twas echt ferm. Enorm veel groen. Niet zoals vorst en consoorten.
We hebben de wedstrijd niet gewonnen (gelukkig maar met alle hetze die erna geweest is) maar ik denk dat een moderne gevangenis met oog voor architectuur en beleving beter is voor de psyche van de gevangenen. Dus moest ik mijn vrijheid verliezen liever in zo een gevangenis

dan dit

maar toch bedankt voor uw nuttige bijdrage plop

Als we een lager rzcidivsme willen bekomen, zullen we ook eerder dit soort gevangenissen moeten bouwen

Nahrtent · 31 jan 2017

witten zei:
nee twas echt ferm. Enorm veel groen. Niet zoals vorst en consoorten.
We hebben de wedstrijd niet gewonnen (gelukkig maar met alle hetze die erna geweest is) maar ik denk dat een moderne gevangenis met oog voor architectuur en beleving beter is voor de psyche van de gevangenen. Dus moest ik mijn vrijheid verliezen liever in zo een gevangenis dan dit

maar toch bedankt voor uw nuttige bijdrage plop

Bastoy Prison, Noorwegen:

https://www.theguardian.com/society/2013/sep/04/bastoy-norwegian-prison-works
"Reoffending rates have been reported at 16%, compared to a European average of around 70%"

Maar dat krijgt ge enkel verkocht als de bevolking een gevangenisstraf niet langer ziet als een vergeldingsmaatregel, maar reïntegratie en het algemeen welzijn van de maatschappij voorop zet. Voor criminelen zonder kans op reïntegratie - genre Dutroux zeg maar - is dat natuurlijk weggesmeten geld, daar ben ik eerder te vinden voor een 'klassiek' gevangenissysteem.

marcel · 31 jan 2017

Renegadexxripxx zei:
Misschien wordt de impact van vrijheidberoving overschat?

En worden onze gevangenissen niet gezien als afschrikwekkend?

ik vergelijk het eerder met de algemene houding tov flitsers in het verkeer. "het is niet de kerel die 150 rijdt die in fout is, het is de flitser die hem pakt." klopt ongeveer toch? zie ook al die flits-verklikkers op radio, facebook etc.

ik denk dat je die lijn kan doortrekken naar de criminaliteit. dat ook de zware misdadigers eerder gaan redeneren dat als ze gestraft worden, het ligt aan het justitie-systeem, dan aan hun misdaden.
"Het is geen misdaad als je niet gepakt wordt", en "waarom gaan ze niet achter de zwaardere mannen?"

gekoppeld aan de lage pakkans, waardoor je veel kan riskeren zonder ooit gepakt te worden.

Archief - Moeten terreurverdachten indien nodig worden gemarteld?

Mogen terroristen worden gemarteld?

Neen, niemand mag worden gemarteld

Eerder ja dan neen

Jawel, terroristen mogen zeker worden gemarteld.

Geen mening

Iets anders, leg aub uit

Pieterjan94

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

Plopperdeplop

Legacy Member

marcel

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

marcel

Legacy Member