Archief - Moslims moeten strijden om van Nederland islamstaat te maken
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Deus ex Machina
Legacy Member
Fliblit zei:
ja ik had het idd over atheïsten.
en zoals die kerel onder u al zei, je kan zo agnost zijn over vanalles. Je kan zo ook agnostisch staan tov het al dan niet plots giftig worden van je boterham smorgens. Agnosten zijn vooral goed in het intellectueel laf spelen, 'ik geloof er niet in maar je weet maar nooit'. erg triviaal.
DaFreak
Legacy Member
falc.be zei:
Wetenschappers worden over het algemeen als atheïsten beschouwt want zelfs als ze praten over god hebben ze het niet over de religieuze goden maar een echte natuur god. Die niet boven de natuur staat maar zich via de wiskunde als de natuur zelf manifesteert. Wetenschappers houden niet van agnosticisme omdat je dan nooit een antwoord kan formuleren.
Je mag een theorie als god niet boven onzichtbare kabouters plaatsen. Het zijn beiden concepten verzonnen door de mens waarvan men niet kan bewijzen dat ze niet bestaan. Het probleem wordt dan automatisch dat we aan de lopende band dingen kunnen verzinnen die niet bestaan maar waar we niet van kunnen bewijzen dat ze niet bestaan dus bestaan ze misschien wel? Een beetje een bizarre positie om in te nemen aangezien het flying spaghetti monster en weet ik wat nog allemaal even goed kan bestaan als de goden. Vandaar ook dat men in de wetenschap altijd zegt dat de bewijslast ligt bij diegene die zegt dat iets bestaat en dat hij met bewijs moet aantonen waarom. Het is immers onmogelijk om van iets dat niet bestaat te bewijzen dat het een verzinsel is.
DaFreak
Legacy Member
stoomboot zei:
Gelieve niet te veralgemenen =p Het is nu niet alsof er nog zoveel actieve christenen werkzaam in belgie. Ik durf te wedden dat er een hele hoop atheïsten zoals mezelf ook geld gegeven hebben. Hoe mensen die echt in goden geloven reageren op zo een situaties valt moeilijk in te schatten. Als ze echt in hem en de hemel geloven dan zal dat hen, als het niet de grootste drijfveer is, denk ik toch wel minst extra motiveren om goed te doen (of slecht).
Tweak37
Legacy Member
falc.be zei:
Neen. :naughty:
Dat het bestaan of niet bestaan van God (of elke mogelijke entiteit die buiten onze ervaring valt) niet kan bewezen worden, is triviaal. Mensen die daar nog aan twijfelen, zijn ofwel dom, ofwel gehersenspoeld door een radicale vorm van een of andere godsdienst, ofwel beide. Dat zelfverklaarde agnosten deze trivialiteit claimen als hun "standpunt", en zelfs geloven dat ze daarmee iets interessants uitdrukken, geeft slechts aan hoe onderontwikkeld hun eigen denken over de zaak is. Echt agnosticisme houdt het volgende in: het al dan niet bestaan van God kan niet bewezen worden, dus ik neem geen standpunt in.
Dat lijkt misschien een overbodige, al geimpliceerde toevoeging. Maar dat is het niet. Er zijn maar weinig mensen die op een intellectueel eerlijke manier geen standpunt innemen over deze materie. In werkelijkheid, zijn de meeste zelfverklaarde agnosten latente atheisten. Vergelijk met het bewijzen van het bestaan van de werkelijkheid: evident onmogelijk, maar niemand is agnost. Dat komt natuurlijk omdat er enorm veel redenen zijn om in de werkelijkheid te geloven. God is natuurlijk wat specialer, omdat er geen enkele reden is om in God te geloven, maar toch veel mensen het doen.
Trouwens, als je het echt niet weet, dan lijkt het me redelijk (i.e. de beste strategie) om religieus te leven, om evidente redenen.
DaFreak
Legacy Member
stoomboot zei:U weet toch dat u dan als het ware heeft gedeeld
Weet u wat dat is, dat delen? Een christelijke waarde, halleluja!
Hoe kan ik nu niet veralgemenen als ik eerder al gezegd heb dat onze maatschappij doordrenkt is van de christelijke waarden en normen?
Dat klinkt echt ongeloofelijk smerig :/
Wat bedoel je daar nu juist mee? Dat christenen dat zogezegd hebben uitgevonden? Dat ik eigenlijk christen ben omdat ik deel? Weet je hoe smerig dat klinkt tov volgelingen van andere godsdiensten? Er werd al gedeeld lang voordat de eerste christen op deze planeet rond liep. Zo een mooi gebaar proberen te monopoliseren... Een godsdienst mag zich niet zomaar het algemeen menselijk erfgoed toe-eigenen. Een godsdienst bestaat uit niets meer dan de verzameling verhaaltjes die handelen over zijn god. Hoe je een goed mens moet zijn is universeel en dat vindt je bij elke godsdienst en zelfs niet godsdienstige mensen terug.
SithCloud
Legacy Member
stoomboot zei:U weet toch dat u dan als het ware heeft gedeeld
Weet u wat dat is, dat delen? Een christelijke waarde, halleluja!
Hoe kan ik nu niet veralgemenen als ik eerder al gezegd heb dat onze maatschappij doordrenkt is van de christelijke waarden en normen?
heel kortzichtig van u om "delen" uitsluitend toe te kennen als christelijke waarde... eyepatches much ?
stoomboot
Legacy Member
SithCloud zei:
De enige die hier kortzichtig is, bent u.
Het was toch u die hier daarnet bezig was over dat christelijke waarden enkel door Christenen gehanteerd worden, omdat ze anders schrik hebben niet naar de hemel tem ogen gaan?
Verder ga ik hier geen woorden meer aan vuil maken.
Een meerwaarde aan dit topic heeft deze kleine discussie toch niet.
Ik haal gewoon enkele waarden aan, die ook door het Christendom gehanteerd / overgenomen worden.
En toevallig is onze maatschappij gesticht met christelijke waarden.
Geschiedenis kan men niet herschrijven, helaas.
DaFreak
Legacy Member
mja akkoord, onze maatschappij is ook gesticht aan de hand van de normen en waarden van de oermens, de egyptenaren, de romeinen,... maar ik denk niet dat we daar nu nog zoveel rekening mee moeten houden? Het hangt er ook maar vanaf wat je christelijke waarde noemt. Je kan van alles zeggen dat het een christelijke waarde is maar ik ga met geen enkele akkoord aangezien die waardes voor mij geen christelijke betekenis hebben en ook NIET echt van de christenen zijn maar van alle mensen in het algemeen. Onze voorouders hanteerden andere waarden en normen en waren misschien apen, barbaren, nazis en christenen... maar ik niet!
DaFreak
Legacy Member
stoomboot zei:
Mja maar wat moeten we ons daar dan bij voorstellen? anti-abortus? anti vrouwenrechten? anti homosexueel? pro Pedofilie?
Anderzijds is het nogal gemeen om te stellen dat alles dat je een goed mens maakt een christelijke waarde is. Ik ben niet christelijk en hang over het algemeen dezelfde normen en waarden aan maar voor mij zijn deze niet christelijk. Ze zijn gewoon menselijk. Als je het christendom "goed zijn" laat monopoliseren krijg je het probleem dat alle goede mensen automatisch christelijke zijn of willen zijn. Het is echter niet leuk voor niet christelijken om te horen dat ze christelijke waardes aanhangen. Vergelijk het met volgend voorbeeld; Ik ben een transhumanist en mede daardoor steel ik niet. Jij steelt niet dus je bent ook een transhumanist... Als je dan niets met transhumanisme te maken wil hebben hoor je dat niet graag
Ik denk dat het grootste verschil hier ligt in wat we een christen noemen. Voor mij ben je enkel christen als je in god en de hemel gelooft. Zoals sithcloud zegt zullen echte christenen wel met god en de hemel rekening houden bij het maken vaneen beslissing. "Valse" christenen, gewone mensen die zich enkel christen noemen omdat ze zichzelf een goede mens vinden maar dus niet geloven zullen idd eerder voor zichzelf en de maatschappij een goed mens zijn dan voor god en de hemel. Maar dat zijn in mijn ogen niet echt religieuzen.
Mattx
Legacy Member
DaFreak zei:Anderzijds is het nogal gemeen om te stellen dat alles dat je een goed mens maakt een christelijke waarde is. Ik ben niet christelijk en hang over het algemeen dezelfde normen en waarden aan maar voor mij zijn deze niet christelijk. Ze zijn gewoon menselijk. Als je het christendom "goed zijn" laat monopoliseren krijg je het probleem dat alle goede mensen automatisch christelijke zijn of willen zijn. Het is echter niet leuk voor niet christelijken om te horen dat ze christelijke waardes aanhangen. Vergelijk het met volgend voorbeeld; Ik ben een transhumanist en mede daardoor steel ik niet. Jij steelt niet dus je bent ook een transhumanist... Als je dan niets met transhumanisme te maken wil hebben hoor je dat niet graag
²
"delen" is niet uitgevonden door christenen, het is gewoon iets menselijk. Als ik deel doe ik dat niet omdat mijn voorouders christelijk waren maar omdat ik dat wil.
stoomboot
Legacy Member
DaFreak zei:Mja maar wat moeten we ons daar dan bij voorstellen? anti-abortus? anti vrouwenrechten? anti homosexueel? Pedofilie?
Anderzijds is het nogal gemeen om te stellen dat alles dat je een goed mens maakt een christelijke waarde is. Ik ben niet christelijk en hang over het algemeen dezelfde normen en waarden aan maar voor mij zijn deze niet christelijk. Ze zijn gewoon menselijk. Als je het christendom "goed zijn" laat monopoliseren krijg je het probleem dat alle goede mensen automatisch christelijke zijn of willen zijn. Het is echter niet leuk voor niet christelijken om te horen dat ze christelijke waardes aanhangen. Vergelijk het met volgend voorbeeld; Ik ben een transhumanist en mede daardoor steel ik niet. Jij steelt niet dus je bent ook een transhumanist... Als je dan niets met transhumanisme te maken wil hebben hoor je dat niet graag
Belangrijkste waarden in een geloof:
Christelijk - Liefde
Joodse - Rechtvaardigheid
Islamitische - Onderwerping aan den Allah
Ik heb de waarden niet uitgevonden, noch in een hokje geduwd.
Dat heeft men al eeuwen geleden gedaan. Ik duid bepaalde mensen er louter op dat onze maatschappij gebaseerd is op christelijke waarden.
Of gij nu een christen zijt of niet, als ge in deze contreien geboren en getogen zijt, dan bent u grootgebracht met de christelijke waarden.
En niet alle waarden zijn zo vanzelfsprekend (menselijk, zoals u het omschrijft).
Kijk al maar eens naar de belangrijkste Islamitische waarde. Daar kan al héél wat volk zich niet in vinden
En mag ik u allen aub er nogmaals op drukken dat:
christelijke waarden hanteren =/= Christelijk gelovig zijn.
Velen begrijpen dat blijkbaar niet. Maar blijf vooral zeggen dat ik zwart/wit kijk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.