Archief - Moslims moeten strijden om van Nederland islamstaat te maken

DaFreak · 2 jan 2011

mja maar je moet toch inzien dat mensen daar niet akkoord mee gaan? Je kan toch niet van een moslim of een anders gelovige of niet gelovige verwachten dat hij liefde een christelijke waarde gaat noemen? Dat onze voorouders christenen waren en dat zij ook liefde kenden verandert liefde niet ineens in een christelijke waarde. Dus nee ik hanteer geen christelijke waarden.

stoomboot · 2 jan 2011

DaFreak zei:
mja maar je moet toch inzien dat mensen daar niet akkoord mee gaan? Je kan toch niet van een moslim of een anders gelovige of niet gelovige verwachten dat hij liefde een christelijke waarde gaat noemen? Dat onze voorouders christenen waren en dat zij ook liefde kenden verandert liefde niet ineens in een christelijke waarde. Dus nee ik hanteer geen christelijke waarden.

Er zijn ook sommige mensen het niet eens over het woord "tentsletje".
't Staat toch in het woordenboek.

Maar goed, 't is al duidelijk dat het woord "christelijk" hier haast een scheldwoord aan het worden is. En dat bovendien nog door mensen die niet eens weten wat het woord precies omvat. :doh:

DaFreak · 2 jan 2011

ik denk dat je er gewoon moeite mee hebt dat velen de banden met godsdiensten willen doorsnijden en ze liever kwijt zijn dan rijk. Ik wil niet veel "leren" over 100en verschillende godsdiensten zodat ik weet wat woorden zoals christelijk, islamitisch of joods exact allemaal inhouden. Voor mij zijn dat gewoon clubjes van mensen die specifieke goden aanhangen. Voor mij is het allemaal onzin. Ik snap de basis en die staat mij niet aan.

SithCloud · 3 jan 2011

stoomboot zei:
Er zijn ook sommige mensen het niet eens over het woord "tentsletje".
't Staat toch in het woordenboek.

Maar goed, 't is al duidelijk dat het woord "christelijk" hier haast een scheldwoord aan het worden is. En dat bovendien nog door mensen die niet eens weten wat het woord precies omvat. :doh:

Wel grappig hoe jij hier gewoon de waarheid in pacht lijkt te hebben. Andere mensen wisten blijkbaar wel mijn woorden te nuanceren. Yup we hebben een rijke historie aan godsdiensten hier gehad, niet uitsluitend de christelijke trouwens, dus om dan te gaan beweren dat we onze eigen moraal/waarden niet kunnen vormen en leren uit de geschiedenis dat is heel kort door de bocht.

Karre · 3 jan 2011

stoomboot zei:
Want ergens in geloven is verkeerd?
Ik weet niet of u er ooit al heeft bij stilgestaan dat het meer is dan enkel geloven in een al dan niet fictief figuur.
Het gaat om christelijk geïnspireerd door het leven te gaan en ook zo handelen.

En tegen dat laatste kan ik geen enkel bezwaar vinden.

Christelijke waarden aanbrengen is overigens een vorm van educatie. Ik noem dat opvoeding.

Alsof die zogenoemde waarden puur eigen zijn aan het Christendom op dit moment. Een atheïst die niet gelovig opgevoed is kan net zo goed zich gedragen als een Christen. Je naasten lief hebben, je ouders beminnen, niet stelen, niet moorden... kortom ethische waarden kunnen perfect aangeleerd worden zonder religie. We zouden maar een wreed ras zijn zelfs als we dit maar enkel konden door te geloven in een opperwezen.

DaFreak zei:
Met een groot aantal bedoel ik gewoon een groot aantal als in er zijn heel veel zieke religieuzen. Met religieuzen bedoel ik trouwens echt mensen die in goden geloven en dus niet de gemiddelde belg die zich misschien nog wel christen noemt maar niet gelooft. Die mensen die echt in goden geloven zijn niet even normaal als ons. Vanaf dat je iemand kan wijsmaken dat mensen over water kunnen lopen, bosjes kunnen praten, en god weet ik wat nog allemaal, dan wordt het gevaarlijk want als iemand zo naïef is dat ze zoiets als waar aannemen dan kan je hen alles beginnen wijsmaken.

Die bijbelse verhalen mogen dan ook niet letterlijk opgevat worden en zijn wellicht dan ook wel gebeurd. Veel van die verhalen zoals Mozes die naar het paradijs gaat kunnen zelfs wetenschappelijk verklaard worden, tot op die plagen.

JPV · 3 jan 2011

stoomboot zei:
Belangrijkste waarden in een geloof:
Christelijk - Liefde
Joodse - Rechtvaardigheid
Islamitische - Onderwerping aan den Allah

ahum... het rijmpje met de 10 geboden, zowel voor Christenen als Joden geldig:

"Bovenal, bemin 1 god..."

Er staat daar niet voor niets niet "Bovenal, heb lief".

Als je er dan dus al iets met liefde van wil maken, is het "Christelijk - Liefde voor één God"

bugsystyle · 3 jan 2011

DaFreak zei:
Voor mij ben je enkel christen als je in god en de hemel gelooft.

Oei, vertel dat maar eens aan Christenen...

shadowstep0705 · 3 jan 2011

DaFreak zei:
Voor mij ben je enkel christen als je in god en de hemel gelooft.

Ik denk dat je de clue niet doorhebt: zeker niet alle christenen geloven in hemel laat staan in God. (Echte) Christenen geloven keuren de betekenis goed achter de bijbelverhalen, volgens mij gelooft zelfs de paus niet dat een of andere Jood ooit herezen is. Het draait niet rond 'Oo, ik moet elke dag gaan bidden anders ga ik naar de hel', nee probeer eens alles wat men in de kerk zegt, in de bijbel staat, ... op een symbolische manier te interpreteren.

Denk nu niet dat ik een Christen-Militant ben ofzo, ik ben agnost

stoomboot · 3 jan 2011

JPV zei:
ahum... het rijmpje met de 10 geboden, zowel voor Christenen als Joden geldig:

"Bovenal, bemin 1 god..."

Er staat daar niet voor niets niet "Bovenal, heb lief".

Als je er dan dus al iets met liefde van wil maken, is het "Christelijk - Liefde voor één God"

Neen, zowel God als je naaste. (M.a.w. iedereen en alles uit je omgeving -althans volgens mijn interpretatie-)
Maar goed.

En zoals de persoon boven mij reeds heeft vermeld... 't Gaat om de symboliek.
Ik ben een atheïst met heel wat christelijke waarden in zijn achterhoofd.

Waarom christelijke en niet ethische? Omdat christelijke een specifiek aantal waarden samengebundeld zijn, toevallig net de waarden waar ik ook de meeste aandacht aan schenk. En net dat bundeltje noemt met christelijke waarden. Waarom? Omdat dat geloof net zoveel belang hecht aan die waarden. Andere geloven hechten belang aan andere specifieke waarden.

P.S.: Toevallig worden ook op scholen (hééééééél erg toevallig hoor :ironic

net de meeste aandacht geschonken aan de christelijke waarden. Dus niet toevallig dat we allen hier opgegroeid zijn met christelijke waarden.

Meer discussiewaarde is hier echt niet over :sop:

En toch slagen we er in om al meer dan 2 pagina's hierover te vullen.

DaFreak · 3 jan 2011

Het is net de symboliek die het zo ambigue maakt. Het is net omdat zoveel mensen al die onzin anders interpreteren dat er zoveel miserie ontstaat. Zoals ik het zie hebben we alles dat religie zogezegd heeft uitgevonden en dus ook de zogezegde christelijke waarden die voor mij helemaal niet christelijk zijn gewoon los gesneden en kunnen we het geloof nu laten vallen. Religie bestaat voor mij uit niet veel meer dan een hoop fantastische verhalen die mensen zeggen hoe ze moeten leven. Alles dat je nodig hebt om een goed mens te zijn, kan je gewoon leren zonder al die onzin over goden er bij te nemen. Al die mensen die zich christen noemen maar niet in god geloven hebben dat denk ik nog niet goed door. Als je niet in de christelijke god geloofd moet je je ook geen christen noemen. Je kan wel degelijk een goed mens zijn zonder er een grote godsdienst op na te houden. Bovendien geef je de oude religieuze instituten macht als je zegt dat je een van hun volgelingen bent.

themummy123 · 3 jan 2011

Blijkbaar komt trouwen met 9 jarigen niet alleen in de islam voor

“Children below the age of seven were incapable of marrying. After the age of seven they might marry, but the marriage was voidable until they were able to consummate the marriage, which the law presumed to be at age fourteen for boys and twelve for girls”

Common Law Marriage Article. New York Divorce and Family Law, the definitive site about divorce, child support and custody.

Tweak37 · 3 jan 2011

shadowstep0705 zei:
Ik denk dat je de clue niet doorhebt: zeker niet alle christenen geloven in hemel laat staan in God. (Echte) Christenen geloven keuren de betekenis goed achter de bijbelverhalen, volgens mij gelooft zelfs de paus niet dat een of andere Jood ooit herezen is. Het draait niet rond 'Oo, ik moet elke dag gaan bidden anders ga ik naar de hel', nee probeer eens alles wat men in de kerk zegt, in de bijbel staat, ... op een symbolische manier te interpreteren.

Denk nu niet dat ik een Christen-Militant ben ofzo, ik ben agnost

Onzin. Er zijn een aantal geloofsfundamenten die je moet hebben om christen te zijn. Als je niet gelooft in een christelijke God, (een vorm van) onsterfelijkheid en (een vorm van) de incarnatie, dan kun je jezelf toch moeilijk chistelijk noemen. Er zijn grenzen aan de trend om de nadruk te leggen op het symbolische. Als het echt alleen maar om het symbolische gaat, dan zijn de christelijke verhalen willekeurig en vervangbaar. Dan ben je geen christen, maar heb je gewoon een slechte smaak.
Ten tweede maken "feiten" overduidelijk deel uit van het christendom. Niet alleen in de vorm van relikwieën en mirakels, die zeker ook nog een grote rol spelen, maar ook in de overtuigingskracht van het geloof. Het is een klassiek argument, en met reden: stel dat de lijkwade van Turijn werd gedateerd rond het jaar 25, zou dat de gelovigen koud laten? Nee, dat zou een golf van enthousiasme en religiositeit teweeg brengen. Er zijn genoeg vergelijkbare voorbeelden te bedenken.

stoomboot · 3 jan 2011

DaFreak zei:
1. Het is net de symboliek die het zo ambigue maakt. Het is net omdat zoveel mensen al die onzin anders interpreteren dat er zoveel miserie ontstaat.

2. Zoals ik het zie hebben we alles dat religie zogezegd heeft uitgevonden en dus ook de zogezegde christelijke waarden die voor mij helemaal niet christelijk zijn gewoon los gesneden en kunnen we het geloof nu laten vallen.

3. Religie bestaat voor mij uit niet veel meer dan een hoop fantastische verhalen die mensen zeggen hoe ze moeten leven. Alles dat je nodig hebt om een goed mens te zijn, kan je gewoon leren zonder al die onzin over goden er bij te nemen. Maar je groeit er wel mee op, als je bent grootgebracht in België.

4. Al die mensen die zich christen noemen maar niet in god geloven hebben dat denk ik nog niet goed door. Als je niet in de christelijke god geloofd moet je je ook geen christen noemen.

5. Je kan wel degelijk een goed mens zijn zonder er een grote godsdienst op na te houden.

6. Bovendien geef je de oude religieuze instituten macht als je zegt dat je een van hun volgelingen bent.

1. Een godsdienst zonder symboliek :crazy:

Zelfs kinderen van de lagere school beseffen dat die fantastische verhalen (zoals u het omschrijft) vol symbolische verwijzingen zit naar o.a. christelijke waarden.

2. De christelijke waarden zijn niet "uitgevonden". Het is een verzamelnaam voor bepaalde waarden. Er bestaan zelfs geen waarden die louter christelijk zijn.

3. Je hebt die verhalen niet nodig om goed te leven. Niemand die hier zit te verkondigen van wel. Laat staan goden.

4. Zover ik weet heeft niemand zich de afgelopen paar pagina's een christen genoemd. Dus waarom u dit even wilt aanhalen, God (

) mag het weten.

5. Herhaling van punt 3.

6. Zie punt 4. En ik zie de nabije toekomst geen nieuwe "Kerk & Staat" geboren worden hoor. Dus vanwaar die panische angst?

sneax · 3 jan 2011

Fliblit zei:
Ik denk dat je het hebt over het atheïsten en agnosten

Atheïsten geloven 100% dat er geen krachten bestaan
Agnosten houden de deur op een kiertje, ze geloven er niet in maar sluiten het niet uit

Ik ben een agnost

ik ben ook een agnost!

bugsystyle · 3 jan 2011

Tweak37 zei:
Onzin. Er zijn een aantal geloofsfundamenten die je moet hebben om christen te zijn. Als je niet gelooft in een christelijke God, (een vorm van) onsterfelijkheid en (een vorm van) de incarnatie, dan kun je jezelf toch moeilijk chistelijk noemen. Er zijn grenzen aan de trend om de nadruk te leggen op het symbolische. Als het echt alleen maar om het symbolische gaat, dan zijn de christelijke verhalen willekeurig en vervangbaar. Dan ben je geen christen, maar heb je gewoon een slechte smaak.
Ten tweede maken "feiten" overduidelijk deel uit van het christendom. Niet alleen in de vorm van relikwieën en mirakels, die zeker ook nog een grote rol spelen, maar ook in de overtuigingskracht van het geloof. Het is een klassiek argument, en met reden: stel dat de lijkwade van Turijn werd gedateerd rond het jaar 25, zou dat de gelovigen koud laten? Nee, dat zou een golf van enthousiasme en religiositeit teweeg brengen. Er zijn genoeg vergelijkbare voorbeelden te bedenken.

Wat shadowstep schreef is nochtans geen onzin.
Een christen die enkel en alleen gelooft in fabeltjes is gewoon geen christen! T' is niet omdat je christen bent dat je niet met je twee voeten op de grond moet staan.

JPV · 3 jan 2011

stoomboot zei:
Neen, zowel God als je naaste. (M.a.w. iedereen en alles uit je omgeving -althans volgens mijn interpretatie-)
Maar goed.

net zoals dat je het van andere geloven niet zo strikt mag interpreteren.

stoomboot zei:
P.S.: Toevallig worden ook op scholen (hééééééél erg toevallig hoor :ironic net de meeste aandacht geschonken aan de christelijke waarden. Dus niet toevallig dat we allen hier opgegroeid zijn met christelijke waarden.

lol, toevallig zijn de meeste scholen nu eenmaal christelijke scholen... en niet omdat ze de beste waarden voorhouden, wel omdat ze de grootste en invloedrijkste waren in het verleden. Bijna alle scholen laten de christelijke invloeden zoveel als mogelijk weg. De waarden laten ze, gewoon omdat dit niks te maken hebben met al dan niet christelijk zijn. Het zijn mensenrechten die nu eenmaal opgenomen zijn in diverse wetteksten, die door landen over de ganse wereld met verschillende religies zijn opgenomen en verdedigd.

Het is overduidelijk dat in bijna ELKE stroming je dezelfde basisregels kan vinden, die gewoon menselijk zijn. Heeft niks te maken met religie.

stoomboot · 3 jan 2011

JPV zei:
De waarden zijn mensenrechten

Natuurlijk. :crazy:

Moet ik verder nog reageren, nadat u zoiets heeft verkondigd?

DaFreak · 3 jan 2011

Dat lijkt mij per definitie onmogelijk. Je kan niet gelovig zijn en met je voeten volledig op de grond blijven staan. Ik heb het over echte godsdiensten en mensen die in goden geloven niet over mensen die zich gelovig noemen maar eigenlijk niet gelovig zijn.

@stoomboot, ik heb het dus (nog maar eens) over echte religieuzen die in goden geloven en nee kwa lagere school, daar zit je fout. Kinderen begrijpen niets van god en die symboliek. Kinderen geloven zelfs in de kerstman. 2, en ik zeg dat die waarden al van iedereen zijn geweest. Voor mij zijn dat transhumanistische waarden omdat ik mijzelf eerder in die termen defineer. Je moet je er gewoon bij neerleggen dat verschillende groepen ze wel opeisen maar dat ze uiteindelijk van alle mensen zijn. En dat is nu net mijn punt. Ik verkondig ook niet dat we goden nodig hebben om goed te leven dus ik snap niet waarom mensen willen blijven vasthouden aan al die godsdiensten. Het is nu wel duidelijk dat we idd echt geen goden nodig hebben en dat ze meer problemen met zich meebrengen dan ze oplossen.

Panische angst? Eerder van jou kant voor het verdwijnen van godsdienst dan toch?

Ik denk dat het in Belgie nog goed meevalt kwa aanslagen en religieuze terreur. Ik zou gewoon liever niet al te veel met godsdienst geconfronteerd worden en mijn belastingsgeld aan andere dingen besteden. Kortom ik wil het probleem godsdienst opgelost zien. Goden houden ons dom en klein! Wetenschap, technologie en filosofie daar moeten we ons geld op inzetten.

stoomboot · 3 jan 2011

DaFreak zei:
@stoomboot, ik heb het dus (nog maar eens) over echte religieuzen die in goden geloven en nee kwa lagere school, daar zit je fout. Kinderen begrijpen niets van god en die symboliek.

Deh, dan heb ik gewoon geluk met alle kinderen waar ik reeds Bijbelverhalen aan heb voorgelezen.

Kerstman-verhaaltje =/= Bijbelverhaaltje. Spijtig, want de Bijbel zou zowaar interessanter zijn geweest moet het volstaan met een bierbuik-ventje dat overal pakjes uitdeelt.

En zoals ik al zei: Ik ben niet-gelovig. Mij interesseert het weinig wat er gebeurt met de Kerk

DaFreak · 3 jan 2011

Kom nou, wil je nu beweren dat ze dat wel allemaal begrijpen? We snappen het zelf niet eens. Wat zeg je aan die kinderen als ze vragen wat is god of waarom bestaat god? Daar bestaat toch geen goed antwoord op? Een christelijke god gaat bestaat zowiezo niet dus daar zou ik zeggen dat het gewoon een verhaal is zoals lord of the rings. Het echte concept god zou ik laten wachten tot ze ouder zijn en dan ruw omschrijven als de reden voor het bestaan. Wie/wat/waarom en of er wel antwoorden zijn op die vragen moeten ze dan als ze er klaar voor zijn zelf maar uitzoeken.

Archief - Moslims moeten strijden om van Nederland islamstaat te maken

DaFreak

Legacy Member

stoomboot

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Karre

Legacy Member

JPV

Legacy Member

bugsystyle

Legacy Member

shadowstep0705

Legacy Member

stoomboot

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

Tweak37

Legacy Member

stoomboot

Legacy Member

sneax

Legacy Member

bugsystyle

Legacy Member

JPV

Legacy Member

stoomboot

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

stoomboot

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member