Archief - Moslims moeten strijden om van Nederland islamstaat te maken

Milanello · 27 dec 2010

Jonathan zei:
Ja, maar zo werkt het niet hé, moslims worden gehersenspoeld van jongs af aan anders slaat dat helemaal niet aan. En daar knelt natuurlijk het spreekwoordelijke schoentje, is het niet "themummy123"?

Islam is nog altijd de sterkst groeiende godsdienst en er bekeren zich jaarlijks duizenden christenen en atheïsten naar.

Heeft er iemand van jullie trouwens ooit de koran gelezen?

themummy123 · 27 dec 2010

DaFreak zei:
dat bedoel ik dus met de foute instelling. Je moet kinderen helemaal niet kweken! Ze moeten zelf tot hun eigen conclusies komen. Laten we hen enkel de feiten presenteren en hen niet indoctrineren of kweken zoals we dat nu doen. Ze kunnen later nog altijd zelf een god kiezen als ze de jaren van verstand bereikt hebben.

Het is zoals de drugsproblematiek, dat is dweilen met de kraan open. Daarom stellen sommigen voor om dat te legaliseren. Dan heeft de overheid daarop controle. Idem met religie. Kheb liever dat zo'n leerkracht het uitlegt dan zo'n loesje site die oproept tot "death to all infidels".

Hoe kun je feiten voorstellen van een ideologie/idee/filosofie/visie/religie?

En de "vrije keuze" is ook relatief. Een hippie zal z'n zoon ook als hippie opvoeden. Een appel valt niet ver van de boom, niet waar?

denkimi · 27 dec 2010

dJeez zei:
Andere sektes bewijzen het tegendeel, maar soit.

Adnanos zei:
Islam is nog altijd de sterkst groeiende godsdienst en er bekeren zich jaarlijks duizenden christenen en atheïsten naar.

kijk maar eens wat voor mensen er toetreden tot sektes of zich laten bekeren tot de islam. over het algemeen zijn het geen atheïsten maar zijn ze vroeger al geïndoctrineerd geweest door 1 of andere godsdienst/sekte en veranderen ze alleen maar van "god".

Drew · 27 dec 2010

Dan nog niet gesproken over hun al dan niet labiel zijn of de externe dwang die er achter zit.

Milanello · 28 dec 2010

denkimi zei:
kijk maar eens wat voor mensen er toetreden tot sektes of zich laten bekeren tot de islam. over het algemeen zijn het geen atheïsten maar zijn ze vroeger al geïndoctrineerd geweest door 1 of andere godsdienst/sekte en veranderen ze alleen maar van "god".

Over het algemeen? Ken je dan zoveel mensen die bekeerd zijn tot de Islam? Ik persoonlijk ken er een stuk of 5-6, minstens 3 ervan waren ervoor atheïsten.

Wat mij stoort is de 100% negatieve visie op de Islam op dit forum door velen. "Islamiet = gehersenspoeld". Is het dan zo moeilijk te geloven dat veel mensen echt zelfs beslist hebben om Islamiet te worden/blijven? Denken de meesten hier dat alle Islamieten gewoon achterlijk zijn, veel dommer dan de rest en gewoon Islamiet zijn omdat dat hen is opgelegd?

Ik persoonlijk heb de Islam waarschijnlijk beter bestudeert dan de meesten hier en ik raad iedereen aan die zoveel over Islam bekommert is of erover praat om dat ook eerst te doen. Misschien zullen je ogen opengetrokken worden. Misschien zul je inzien dat Islam op zich iets moois is en zul je de haat richten tegen degenen die er misbruik van maken. Tegen degenen die veel slechte dingen (onterecht) rechtvaardigen door de islam. Tegen degenen die niet zo "slecht" zijn omwille van de Islam maar omwille van cultuur, opvoeding, ...

Ja zoals jullie waarschijnlijk door hebben, ben ik zelfs een Islamiet. Ik ben heel gelovig en probeer me aan de regels te houden. Maar wisten jullie bijvoorbeeld dat Islam aanzet tot integratie? Wisten jullie dat Islam aan de moslims vraagt om zich aan te passen aan de gewoontes van het land waar ze zijn? Ik persoonlijk ben heel goed ingeburgerd, praktisch een Belg. En mijn afkeer tegen veel zaken is even groot als die van jullie. Maar ik zie in dat veel zaken waarvoor de mensen hier afkeer hebben en het steken op de Islam onterecht is, vaak integendeel.

Mijn advies: bestudeer de Islam zodat je het verschil kunt zien tussen iemand die zegt dat hij iets vanwege zijn geloof (islam in dit geval doet) en de werkelijkheid.

Anyway ik zal hier wss niet verder op ingaan omdat ik deze discussies zo vaak heb meegemaakt en eerlijk gezegd beu ben, ik wou dit gwn ff kwijt.

DaFreak · 28 dec 2010

De meesten hebben een bijzonder negatieve visie op alle geloven, niet specifiek alleen de islam. Mijn persoonlijke visie is ook eerder negatief. Ik geloof niet dat iemand zomaar godsdienstig kan worden. Dat moet wel van iemand anders komen via een goed gebracht verhaaltje. In de natuur ga je in ieder geval zomaar geen bewijs vinden ivm welke god de juiste is en of hij nu al dan niet bestaat.

Legatus · 28 dec 2010

Adnanos zei:
Over het algemeen? Ken je dan zoveel mensen die bekeerd zijn tot de Islam? Ik persoonlijk ken er een stuk of 5-6, minstens 3 ervan waren ervoor atheïsten.

Wat mij stoort is de 100% negatieve visie op de Islam op dit forum door velen. "Islamiet = gehersenspoeld". Is het dan zo moeilijk te geloven dat veel mensen echt zelfs beslist hebben om Islamiet te worden/blijven? Denken de meesten hier dat alle Islamieten gewoon achterlijk zijn, veel dommer dan de rest en gewoon Islamiet zijn omdat dat hen is opgelegd?

Ik persoonlijk heb de Islam waarschijnlijk beter bestudeert dan de meesten hier en ik raad iedereen aan die zoveel over Islam bekommert is of erover praat om dat ook eerst te doen. Misschien zullen je ogen opengetrokken worden. Misschien zul je inzien dat Islam op zich iets moois is en zul je de haat richten tegen degenen die er misbruik van maken. Tegen degenen die veel slechte dingen (onterecht) rechtvaardigen door de islam. Tegen degenen die niet zo "slecht" zijn omwille van de Islam maar omwille van cultuur, opvoeding, ...

Ja zoals jullie waarschijnlijk door hebben, ben ik zelfs een Islamiet. Ik ben heel gelovig en probeer me aan de regels te houden. Maar wisten jullie bijvoorbeeld dat Islam aanzet tot integratie? Wisten jullie dat Islam aan de moslims vraagt om zich aan te passen aan de gewoontes van het land waar ze zijn? Ik persoonlijk ben heel goed ingeburgerd, praktisch een Belg. En mijn afkeer tegen veel zaken is even groot als die van jullie. Maar ik zie in dat veel zaken waarvoor de mensen hier afkeer hebben en het steken op de Islam onterecht is, vaak integendeel.

Mijn advies: bestudeer de Islam zodat je het verschil kunt zien tussen iemand die zegt dat hij iets vanwege zijn geloof (islam in dit geval doet) en de werkelijkheid.

Anyway ik zal hier wss niet verder op ingaan omdat ik deze discussies zo vaak heb meegemaakt en eerlijk gezegd beu ben, ik wou dit gwn ff kwijt.

Ge moet ofwel van kinds af geintroctineerd zijn, labiel zijn of een enorm gebrek aan scepticisme hebben om vandaag de dag de koran als god's woord aan te nemen.

Het "historisch" gebeuren van de levering van de teskten is al absurd.
-Mohammed die alleen zat in een grot en hoorde de stem van de engel Gabriël spreken to zich: "reciteer, reciteer!".
-Mohammed en het magische vliegende paard (zijn hemelvaart).
-De vele zombie verhalen in de koran.
-etc..

Enerzijds hebt ge de absurditeit van het serieus nemen van deze mythologische verhalen en anderzijds het ethisch bankroet denken.
Van de arrogantie (de koran, het laatste en finale boek), de simplistische dualiteit van goed en kwaad, de slaafse overgave van het rationeel denken, discriminatie tgov andersdenkenden tot het kinderachtig kleinzielig gedrag van een god die maar al te graag ongelovigen wil laten branden in eeuwigheid.

Ik kan enkel respect opbrengen voor mensen die dit in een (enkel) historische context ervaren.

Mattx · 28 dec 2010

Adnanos zei:
--

De ideologie mag nog zo mooi zijn, de praktijk leert ons dat Islamieten vreemde en gevaarlijke wezens zijn die hier niet veel respect hebben voor ons.

Nuja, geloof op zich is het grootste probleem van deze wereld. Je zou verwachten dat we ondertussen al uit die Middeleeuwse gedachtengang van Goden en opperwezens geëvolueerd waren maar blijkbaar niet dus. Religie als levenswijzer, ok, maar om daar strenge regels/pijlers en een "God" of "Allah" bij te betrekken die de wereld besturen.. no thx. Iedereen leeft zoals hij wil en het is niet omdat iemand lang geleden een boek verzonnen heeft dat daarom vrouwen nu een boerka moeten dragen en wij geen Mohammed-cartoons mogen tekenen. Probeer echte gelovigen ook maar eens duidelijk te maken dat ze zelf hun leven bepalen.. Uwe God zal het niet voor u doen.

Een verbod op de publieke uiting van je geloof, dat zou pas een stap voorwaarts zijn.

Die Shariah-mannen zijn gewoon zot maar onder het mom van geloof mag je veel zeggen zonder gestraft te worden hé. Zo'n mannen zijn nogal rap op hun tenen getrapt en vallen terug op racisme als hun gevaarlijke gedachten verboden worden. Of bommen :0

SithCloud · 28 dec 2010

Ah ja waar is den tijd van Zeus en zijn meute.... Dat was nog is een geloof. Niet van al da gedoe dat we tegenwoordig hebben

dJeez · 28 dec 2010

Adnanos zei:
Mijn advies: bestudeer de Islam zodat je het verschil kunt zien tussen iemand die zegt dat hij iets vanwege zijn geloof (islam in dit geval doet) en de werkelijkheid.

Als ik dan toch fictie moet lezen (hetzelfde gaat op voor de bijbel voor alle duidelijkheid) dan lees ik toch liever hedendaagse fictie ipv een overleveringsverhaal dat ettelijke keren geredigeerd is door de vertellers/schrijvers. Salman Rushdie zijn Duivelsverzen bijvoorbeeld lijkt mij wel nog een boek dat k eens moet lezen, heb jij dàt al gelezen?

.

zwerver · 28 dec 2010

dJeez zei:
Salman Rushdie zijn Duivelsverzen bijvoorbeeld lijkt mij wel nog een boek dat k eens moet lezen, heb jij dàt al gelezen? .

Zonder kennis van de islam zal u een reusachtig deel van de betekenis van dat boek missen.

aba81 · 28 dec 2010

themummy123 zei:
Laten we religie verbannen van onderwijs en ze overlaten aan de beschikbare informatie op het internet. Véééél logischer.

Laten we ervoor zorgen dat kinderen een fatsoenlijke opvoeding krijgen, en dat ze basiswaarden zoals respect & naastenliefde belangrijk vinden, omdat dat zo is & bijdraagt aan een betere maatschappij.

Niet omdat Jezus of Allah dat zeggen.

Als je dagdagelijkse dingen moet doen omdat Jezus of Allah dat zeggen, zal je misschien later mensen van de markt verjagen met een zweep of de heidenen verdrijven en whatnot .. wat niet zo bijdraagt aan die betere maatschappij.

bugsystyle · 28 dec 2010

aba81 zei:
Laten we ervoor zorgen dat kinderen een fatsoenlijke opvoeding krijgen, en dat ze basiswaarden zoals respect & naastenliefde belangrijk vinden, omdat dat zo is & bijdraagt aan een betere maatschappij.

Niet omdat Jezus of Allah dat zeggen.

Als je dagdagelijkse dingen moet doen omdat Jezus of Allah dat zeggen, zal je misschien later mensen van de markt verjagen met een zweep of de heidenen verdrijven en whatnot .. wat niet zo bijdraagt aan die betere maatschappij.

Ja, want dit is het merkbaar gevolg van jongeren naar een onderwijsinstelling te sturen waar een bepaalde godsdienst heerst!

Adnanos heeft trouwens duidelijk verteld, waar hij belang aan hecht in zijn godsdienst. Laten we er niet weer heel de zooi bijhalen waar fundamentalisten op kicken. Namelijk die islam waar iedereen kritiek op heeft , omdat we die islam kennen (alle dat denken ze toch) uit de media.

@ Legatus, Mattx,... Je weet toch dat Fundamentalisten o. a. de teksten OOK letterlijk nemen...

Legatus · 28 dec 2010

bugsystyle zei:
@ Legatus, Mattx,... Je weet toch dat Fundamentalisten o. a. de teksten OOK letterlijk nemen...

Je weet toch dat de gemiddelde moslim dit ook doet?
Aannemen dat de koran het letterlijk woord is van god is een basisvoorwaarde om moslim te worden/zijn.

themummy123 · 28 dec 2010

Legatus zei:
Ge moet ofwel van kinds af geintroctineerd zijn, labiel zijn of een enorm gebrek aan scepticisme hebben om vandaag de dag de koran als god's woord aan te nemen.

Denk je dat of ben je dat in de praktijk tegengekomen? Ik ken in m'n omgeving 3 bekeerde moslims. Mijn ervaring is dat ze de islam beter kennen dan de moslims zelf, want zij hebben alles opgezocht terwijl gewone moslims enkel maar (religieus) islamitisch zijn opgevoed. Labiel zijn ze zeker niet. Het zijn mensen die zoeken naar zingeving. Het gaat zeker niet over "clueless teenager" typetjes zoals de gemiddelde jongere.

Mattx zei:
De ideologie mag nog zo mooi zijn, de praktijk leert ons dat Islamieten vreemde en gevaarlijke wezens zijn die hier niet veel respect hebben voor ons.

Nuja, geloof op zich is het grootste probleem van deze wereld. Je zou verwachten dat we ondertussen al uit die Middeleeuwse gedachtengang van Goden en opperwezens geëvolueerd waren maar blijkbaar niet dus. Religie als levenswijzer, ok, maar om daar strenge regels/pijlers en een "God" of "Allah" bij te betrekken die de wereld besturen.. no thx. Iedereen leeft zoals hij wil en het is niet omdat iemand lang geleden een boek verzonnen heeft dat daarom vrouwen nu een boerka moeten dragen en wij geen Mohammed-cartoons mogen tekenen. Probeer echte gelovigen ook maar eens duidelijk te maken dat ze zelf hun leven bepalen.. Uwe God zal het niet voor u doen.

Een verbod op de publieke uiting van je geloof, dat zou pas een stap voorwaarts zijn.

Die Shariah-mannen zijn gewoon zot maar onder het mom van geloof mag je veel zeggen zonder gestraft te worden hé. Zo'n mannen zijn nogal rap op hun tenen getrapt en vallen terug op racisme als hun gevaarlijke gedachten verboden worden. Of bommen :0

Jij bent even beangstigend als bepaalde extreme moslims.

TooChé · 28 dec 2010

themummy123 zei:
Jij bent even beangstigend als bepaalde extreme moslims.

ja want hij is zeker ne potentiële bommenlegger :wtf:

Gentille · 28 dec 2010

TooChé zei:
ja want hij is zeker ne potentiële bommenlegger

En een moslim is dat wel zeker? :ironic:

TooChé · 28 dec 2010

ik denk dat de statistieken wel uitwijzen dat bij extreme moslims (waarop ik nota bene antwoordde) de kans wel groter is dat er een bommenlegger bij zit

dus, ja inderdaad, een extreme moslim is dat wel

Dr. Doezel · 28 dec 2010

Wat is een 'extreme moslim'? Of vanaf wanneer ben je dat?

Deus ex Machina · 28 dec 2010

Dr. Doezel zei:
Wat is een 'extreme moslim'? Of vanaf wanneer ben je dat?

extreme moslim (of extreme gelovige) is een pleonasme. ofwel ben je gelovig ofwel niet. kan je de gemiddelde christen nog gelovig noemen? de meeste vegen de regels aan hun laars en zijn enkel in naam nog gelovig (lees: ze volgen de delen die hun goed uitkomen).
Bij de meeste sportclubs zou je al lang buitengeflikkerd zijn moest je de regels van de sportclub volgen zoals de meeste gelovigen hun geloof 'beleven'.

nuja de meesten mensen hebben nu wel door dat mensen stenigen not done is, gelukkig maar, maar over andere zaken zijn ze wel nog bijzonder hardcore. en sommige zijn gewoon compleet verloren.

Archief - Moslims moeten strijden om van Nederland islamstaat te maken

Milanello

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Drew

Legacy Member

Milanello

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Mattx

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

aba81

Legacy Member

bugsystyle

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

TooChé

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

TooChé

Legacy Member

Dr. Doezel

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member