Archief - Multiculturaliteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

insomnia

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Jij bent tegen kapitalisme omdat het artificieel is

Ketelbuik zei:
Je gebruikt het argument dat kapitalisme artificieel in stand gehouden wordt en ik weerleg dat, het is minder artificieel dan socialisme.

Ketelbuik zei:
Ik WEERLEG het feit dat kapitalisme artificieel zou zijn,

Ketelbuik zei:
Je zei kapitalisme die door staten in stand gehouden worden. Ik zeg, dat is minder artificieel dan socialisme of andere systemen buiten anarchisme of minarchisme.

Jij bent degene die hier inconsistent is hoor. Ik zei dat staatskapitalisme artificieel is. Jij zegt dat het minder artificieel is dan socialisme. Waarna je zegt dat je weerlegd hebt dat kapitalisme artificieel is. Waar ik helemaal niet over bezig was, want ik had het over staatskapitalisme.

zengi

Legacy Member
squalleke123 zei:
Het niet willen inzien dat individuele vrijheid en wetenschappelijk-technologische vooruitgang samengaan is IMHO jouw grootste denkfout. Eens dat komt dan volgt de rest ook wel. En dan zal je zien dat wat economie betreft efficiente hervorming MOETEN leiden tot individuele vrijheid.
Fout. China heeft die fantasie compleet ontkracht.
Kapitalisme zonder individuele vrijheden, zonder democratie.

squalleke123

Legacy Member
zengi zei:
Fout. China heeft die fantasie compleet ontkracht.
Kapitalisme zonder individuele vrijheden, zonder democratie.

Ik denk dat china net het perfect voorbeeld is. Bekijk het eens opnieuw.

Epyon

Legacy Member
Pokem0ng zei:
hoe cares of hun climaat niet zo kapitalistisch is ? van mij mogen ze allemaal volgens van "boko haram" worden, resultaat is en blijft: wij krijgen hun natuurlijke rijkdommen (niet altijd en niet overal uiteraard), ik ben er vrij zeker van dat marges van bedrijven zoals Shell of Chevron in Afrika aanzienlijk hoger zijn dan bv ergens in de Noordzee.
Jij blijkbaar, als je er van uitgaat dat er nu een kapitalistische verhouding met Afrika mogelijk is en dat er rendabele winstmarges te behalen zijn. Zo heeft Shell eind oktober van vorig jaar aangekondigd dat haar winst met 30% zou dalen omdat de Nigeriaanse overheid onverwacht beperkingen aan de olie-export had opgelegd. Bedrijven zoals Shell zitten enkel in Afrika omdat ze moeten, niet omdat ze per se willen.

Overigens, als er hoge winstmarges in Afrika te behalen zijn, waarom blijft meer dan 60% van de ontginbare grondstoffen in dat continent onbenut? Wat weerhoudt bedrijven dan om in die landen te investeren?

ja, een corrupte politici KAN weglopen met je geld, maar het kan ook zijn dat hij de dienst effectief levert want hij zal meer geld willen in de toekomst. Indien smeergeld aanzienlijk lager is dan bv mileauvriendelijk werken OF belastingen betalen, dan kan het economisch rendabel zijn om smeergeld af en toe te verliezen.
Uiteraard, daarom dat smeergeld ook inbrengbaar is als onkosten (really). Er is echter een verschil tussen een paar duizend euro's kwijt zijn en geen return krijgen, of een paar miljoenen kwijt zijn. Dat corrupte, onvoorspelbare en instabiele politiek klimaat zorgt er voor dat vrije handel met Afrika onmogelijk is en dat buitenlandse bedrijven er niet investeren.

De vlieger 'wij betalen geld aan iemand en krijgen in ruil onze grondstoffen' gaat dus niet op. Mocht er geen corruptie maar wel kapitalisme zijn wel, want dan zouden wij tegen goedkopere prijzen meer Afrikaanse grondstoffen kunnen aankopen terwijl de Afrikaan zelf er ook beter van wordt dan nu. Nu is dat economisch optimum er niet.

Legatus

Legacy Member
zengi zei:
Gewoon lachwekkend die pagina, dat iemand dat zelfs voor 5 seconden serieus neemt overstijgt het logisch verstand.
Je hoeft gewoon het eerste voorbeeld (koffie) erbij te nemen om meteen te zien dat de auteur geen flauw benul heeft waar over het gaat. "In addition, there is no such thing as monasteries or monks in Islam" lol, en dan nog even een koranpassage erbij willen nemen :lol:

Ja en nu met argumenten?
Welk counter-argument is foutief op de claims dat 1001 muslim inventions maakt?

Wat eerder belachelijk is en wat de auteur van deze pagina wil duidelijk maken is dat de claim (Coffee) gebaseerd is op een LEGENDE.
Bijkomende is er nergens een referentie naar het geloof van deze herder, en zoals aangeduid gaat het om een Abyssinian, die vooral orthodox christen waren.
Dus waarom heeft dit iets te maken met "1001 muslim inventions"?

Tristesse

Legacy Member
zengi zei:
Ten eerste, Turkije niet tot het MO rekenen? Lol?
Ma goed, je weet nog steeds niet waarover je het hebt. Beide hervormingen stonden ver weg van wat de bevolking wou. Integendeel, de hervormingen kregen enorm veel weerstand van de verschillende bevolkingsgroepen. De hervormingen werd gedaan vanuit buitenlandse druk en de wil om het Westen terug in te halen.

De hervormingen van Ataturk(en zijn 5 jarig plan) zijn zo goed als allemaal gefaald. Hij heeft zijn faam te rijken aan de militaire overwinningen die hij heeft geboekt. En als je toch over individuele vrijheid wilt spreken is Ataturk echt wel de laatste persoon die je wilt aanhalen, zijn beleid was juist heel totalitair.

edit: ik begrijp bovendien niet wat je hier blijft ratelen over individuele vrijheden. Efficiënte hervormingen maken en individuele vrijheden zijn zeker geen synoniemen.

Ataturk is 75 jaar dood of zo.

Sterk voorbeeld toch.

Pokem0ng

Legacy Member
Ataturk heeft de staat en de kerk uit elkaar gehaald, daarom alleen al verdient deze man een pagina in de wereldgeschiedenis. Dit is iets wat zowat alle Arabische landen nog mee moeten maken.

Turkije > Arabische landen in zowat alles, van onderwijs en economie tot wetenschap en vooruitgang.

En voor de rest hebben de moderne arabieren niet veel of zelfs niks om trots over te zijn, op de weredvlak betekene ze praktisch niks, zowat alles wat ze zien en gebruiken van telefoons tot banale koelkasten werden door andere culturen uitgevonden. Uiteraard zijn er arabieren die zich graag in intellectuele masturbatie verdiepen en over "glory of the past" beginnen te zeveren, maar zelfs in het verleden stelden ze weinig voor in vergelijking met de Perzen.

Tristesse

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Ataturk heeft de staat en de kerk uit elkaar gehaald, daarom alleen al verdient deze man een pagina in de wereldgeschiedenis. Dit is iets wat zowat alle Arabische landen nog mee moeten maken.

In alle bescheidenheid, je had me even goed kunnen vertellen dat iemand in donker Afrika gisteren het vuur heeft uitgevonden.

Scheiding van kerk en staat is een elementair iets. Ik bewonder geen enkel land dat dat nog moet invoeren.

Was hij de eerste dan? Fijn zo. Hoe lang geleden is dat weer?

Jezus was de eerste met de hippie-look, krijgt daar ook nooit credit voor :'(

squalleke123

Legacy Member
Tristesse zei:
In alle bescheidenheid, je had me even goed kunnen vertellen dat iemand in donker Afrika gisteren het vuur heeft uitgevonden.

Scheiding van kerk en staat is een elementair iets. Ik bewonder geen enkel land dat dat nog moet invoeren.

Was hij de eerste dan? Fijn zo. Hoe lang geleden is dat weer?

Jezus was de eerste met de hippie-look, krijgt daar ook nooit credit voor :'(

Jezus zijn hippie-look is ook maar een voorstelling. Ik kan me niet indenken dat de bijbel in kwestie daar iets over zegt

Pokem0ng

Legacy Member
Tristesse zei:
In alle bescheidenheid, je had me even goed kunnen vertellen dat iemand in donker Afrika gisteren het vuur heeft uitgevonden.

Scheiding van kerk en staat is een elementair iets. Ik bewonder geen enkel land dat dat nog moet invoeren.

Was hij de eerste dan? Fijn zo. Hoe lang geleden is dat weer?

Jezus was de eerste met de hippie-look, krijgt daar ook nooit credit voor :'(


Als ik mij niet vergis was hij de eerste leider in een land dat vergiftigd is door islam die het heeft kunnen doen. En ik ben ervan overtuigd dat dit ook één van de voornaamste redenen is waarom Turkije min of meer kan groeien zowel economisch als wetenschappelijk.

En Jesus heeft veel te veel credit voor zowat alles wat hij deed gekregen ;P onwaarschijnlijk veel credit

Rider

Legacy Member
Ik denk dat vooral de rol van de vrouw in de maatschappij in Turkije serieus ver voor staat (stond?) dan in andere Islamitische landen. Turkije kent een lange geschiedenis van emancipatie. Stemrecht verworven in 1930 etc.
Gelijke rechten voor vrouwen zijn historisch gezien zowat een vereiste om maatschappelijk vooruit te geraken.

Pokem0ng

Legacy Member
spliffrider zei:
Ik denk dat vooral de rol van de vrouw in de maatschappij in Turkije serieus ver voor staat (stond?) dan in andere Islamitische landen. Turkije kent een lange geschiedenis van emancipatie. Stemrecht verworven in 1930 etc.
Gelijke rechten voor vrouwen zijn historisch gezien zowat een vereiste om maatschappelijk vooruit te geraken.

niet noodzakelijk imo. In een maatschappij waar zowat iedereen (zeer) gelovig is zal men heel veel tijd verspillen om nutteloze dingen te leren + zal de kerk de natuurlijke drang naar kennis proberen te onderdrukken om de macht te behouden + zal de leider het geloof gebruiken om mensen ook te manipuleren.

Ruben666

Legacy Member
Pokem0ng zei:
het was een staking van afval verzamelaars [sic].

Dus als ik je goed begrijp mag jij wél simpelweg een image-search als argument voor een bewering (i.c. dat je 'meteen ziet dat de Egyptische samenleving aan het falen is') gebruiken, maar als iemand anders hetzelfde doet, duikel je plots niet-imagegerelateerde elementen op?

Pokem0ng

Legacy Member
Cuth zei:
Dat verzin je.

wat verzin ik ? dat er in Egypte praktisch overal buiten de toeristische plekken onleefbaar is ? google is your friend, geniet van de foto's.

Zowat iedereen die buiten de toeristische plaatsen geweest is zal tegen u kunnen bevestigen dat het onleefbaar is, dat er bergen afval overal liggen, dat dode dieren zowat overal liggen en geur verspreiden. Dit is een deel van hun cultuur. Tja.

Pokem0ng

Legacy Member
Ruben666 zei:
Dus als ik je goed begrijp mag jij wél simpelweg een image-search als argument voor een bewering (i.c. dat je 'meteen ziet dat de Egyptische samenleving aan het falen is') gebruiken, maar als iemand anders hetzelfde doet, duikel je plots niet-imagegerelateerde elementen op?

Napels: staking van afval afhalers = "unique event"

Egypte: ligt vol met afval, mensen liggen er niet wakker van, ze vinden het "normaal", als Westerling loop je daar snel infecties op zoals hepatitis etc.

Egypte is één van de meest degoutante landen die ik ooit bezocht heb, en ik ben nog relatief weinig buiten de toeristische plaatsen geweest dus ik heb nog redelijk weinig gezien.

Ruben666

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Napels: staking van afval afhalers = "unique event"

Egypte: ligt vol met afval, mensen liggen er niet wakker van, ze vinden het "normaal", als Westerling loop je daar snel infecties op zoals hepatitis etc.

Egypte is één van de meest degoutante landen die ik ooit bezocht heb, en ik ben nog relatief weinig buiten de toeristische plaatsen geweest dus ik heb nog redelijk weinig gezien.

Heb je mijn post wel goed gelezen? Ik ben namelijk niet over het inhoudelijke bezig, maar over de gehanteerde argumentatie.

Pokem0ng

Legacy Member
Ruben666 zei:
Heb je mijn post wel goed gelezen? Ik ben namelijk niet over het inhoudelijke bezig, maar over de gehanteerde argumentatie.

een samenleving die niet in staat is om normaal te leven is aan het falen. tussen bergen rottende dieren en huisafval leven is abnormaal, uw voorouders leefden hier zo in de middeleeuwen en er was 0 vooruitgang in wat dan ook.

dit is mijn punt.

Googke

Legacy Member
U mag gerust vinden dat ik racistisch of nationalistisch bent, maar eerlijk gezegd hebben mijn ouders en grootouders zich nooit zo onveilig gevoeld als nu. Juist, door opening van de grenzen. Hier in de buurt veel inbraken door Roemen en Polen Multiculturaliteit ? Ja, binnen West-Europa. Maar het opvangtehuis van de wereld zijn, wat dus betekent dat we bergen immigranten hier krijgen waardoor het sociale stelsel onbetaalbaar wordt? Nee bedankt. Een streng migratiebeleid zodat mensen die iets kunnen bijdragen hier mogen komen? Ja!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan