Archief - Multiculturaliteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

insomnia

Legacy Member
Hiapoe zei:
Alvast 1 iets waar ik met je mee eens ben, ik snap patriotisme eigenlijk niet... Heb dat gevoel nog nooit gehad en kan het me niet inbeelden... een virtueel lijntje op de wereldkaart zou mij een bepaald gevoel moeten geven of zo?

(Als we overeenkomen, mogen we het ook eens zeggen hé ;) )

Doet me denken aan een opmerking van Michael Van Peel in een van z'n shows. Het is één grote bol, waar jullie de rode lijnen op de kaartjes trekken interesseert mij niet. Hij verwoordt zo mooi mijn gedacht hierover.

Trouwens, om nog even op dat vorige terug te komen, vind ik het ironisch dat mijn commentaar over 16-jarigen je tegen de borst stoot terwijl al het anti-religie discours dat hier gevoerd wordt, gepaard gaat met "gelovigen zijn achterlijk".

spray-bunny zei:
"Links" (ik haat die term) heeft zo wel meer spreidstanden.
[...]
Al een chance dat rechts ook haar spreidstanden heeft.

Komt natuurlijk ook omdat Links en Rechts termen zijn die meestal zowel economische als sociaal/culturele standpunten bevatten en dat die 2 velden niet altijd complementair blijken.

Hiapoe

Legacy Member
insomnia zei:
Doet me denken aan een opmerking van Michael Van Peel in een van z'n shows. Het is één grote bol, waar jullie de rode lijnen op de kaartjes trekken interesseert mij niet. Hij verwoordt zo mooi mijn gedacht hierover.

Trouwens om nog even op dat vorige terug te komen vind ik het ironisch dat mijn commentaar over 16-jarigen je tegen de borst stoot terwijl al het anti-religie discours dat hier gevoerd wordt, gepaard gaat met "gelovigen zijn achterlijk".

Oh, maar mij zal je dat nog nooit hebben horen zeggen, en zal je me ook niet horen zeggen.

En ik vind religie achterlijk, maar daarom niet elke individuele gelovige, dat is toch een groot verschil.
Ik vind bepaalde ideologieën (patriotisme, communisme,...) en alle religies achterlijk en debiel.

Maar een individu bestaat (gelukkig) uit meer dan alleen de ideologieën die hij aanhangt, 'gelooft' of verdedigt.

Ik kan natuurlijk begrijpen dat voor sommigen bij wie hun ideologie en beleving ervan een zodanig groot deel van hun leven is dat ze er bijna één mee zijn, het moeilijker is om dit onderscheid te maken en ze elke 'belediging' op hun ideologie/religie, als persoonlijke aanval zien.

insomnia

Legacy Member
Hiapoe zei:
Oh, maar mij zal je dat nog nooit hebben horen zeggen, en zal je me ook niet horen zeggen.

En ik vind religie achterlijk, maar daarom niet elke individuele gelovige, dat is toch een groot verschil.
Ik vind bepaalde ideologieën (patriotisme, communisme,...) en alle religies achterlijk en debiel.

Maar een individu bestaat (gelukkig) uit meer dan alleen de ideologieën die hij aanhangt, 'gelooft' of verdedigt.

Met dat laatste ga ik zeker akkoord maar met het onderlijnde maak je toch een gedachtesprong die ik niet kan volgen. Als religie achterlijk is dan reflecteert het volgen van zo'n denkbeeld niet positief op de persoon die dat doet. Als het op zaken van theologische aard aankomt, is die persoon dus achterlijk. Net als het voor mij niet bepaald matuur is om Hitchens & co te volgen.

dacuba zei:
Maar kan je je deftig integreren als je die nieuwe cultuur niet (onbewust) als superieur beschouwt? Ik kan me bijvoorbeeld niet voorstellen dat ik mij volledig in Duitsland kan integreren zonder enigszins te accepteren dat deze cultuur superieur is. Anders zou ik mij toch nooit kunnen identificeren met de duitse cultuur? Ook als ik nadenk over de braziliaanse cultuur (waar ik ook gewoond heb en die nóg een stuk anders is): ik kan me onmogelijk voorstellen dat ik mij volledig kan integreren zonder te accepteren dat hun manier van leven superieur is aan de onze. Anders zou ik me er heel ongelukkig voelen.

Superieur in deze moet ook geen imperalistische bijklank hebben, eerder het accepteren dat het hier gewoon beter is als op andere plaatsen. Wat dan weer betekent dat het superieur is.

Nee, ik denk niet dat het idee dat iets waardevol is totaal moet omslaan naar een gevoel van superioriteit. Culturen bestaan naast elkaar en ik vind het bijvoorbeeld waardevol om van verschillende culturen, zaken mee te pikken waar ik me in kan vinden en te laten wat me niet interesseert.

Hiapoe

Legacy Member
insomnia zei:
Met dat laatste ga ik zeker akkoord maar met het onderlijnde maak je toch een gedachtesprong die ik niet kan volgen. Als religie achterlijk is dan reflecteert het volgen van zo'n denkbeeld niet positief op de persoon die dat doet. Als het op zaken van theologische aard aankomt, is die persoon dus achterlijk. Net als het voor mij niet bepaald matuur is om Hitchens & co te volgen.



Nee, ik denk niet dat het idee dat iets waardevol is totaal moet omslaan naar een gevoel van superioriteit. Culturen bestaan naast elkaar en ik vind het bijvoorbeeld waardevol om van verschillende culturen, zaken mee te pikken waar ik me in kan vinden en te laten wat me niet interesseert.

Voor mij is het blind volgen van gelijk welke ideologie inderdaad niet echt in het voordeel sprekend voor het individu die het volgt :)

Ik claim dan ook dat ik geen enkele ideologie of religie aanhang of volg.
In die zin dat ik door middel van discussie en argumentatie TEN ALLEN TIJDE open sta om van mening te veranderen omtrent gelijk welk onderwerp. Ook wat betreft religie.
Als iemand mij kan overtuigen met bepaalde argumentatie dat God bestaat of Allah,... best!

Dat is het grote verschil tsn een 'gelovige' en wat IK definieer als een atheïst. Een gelovige 'weet dingen zeker' vanuit dogma, een niet gelovige kent geen enkele zekerheid, alleen probabilistische 'waarheden' gebaseerd op de realiteit die we vaststellen...

Ik weet dat dit MIJN definities zijn. En dat betekent inderdaad dat niet iedereen die zichzelf 'gelovig' noemt, in mijn definitie van gelovige past en omgekeerd dat ook niet elke atheïst in mijn definitie van atheïst past.
Atheïsten die beweren 'zeker' te zijn dat God niet bestaat vanuit hun eigen dogma, zijn voor mij eigenlijk gelovigen.

Maar ik durf beweren - zonder in naam van Hitchens, dawkins, harris, krauss etc. te willen spreken - dat ze hiermee relatief akkoord zouden zijn. Ze herhalen in alle filmpjes en boeken waar ze in voorkomen tot treurens toe dat ze niet kunnen bewijzen dat God niet bestaat en dat dat ook niet hoeft om atheïst te zijn,...
1 voorbeeld van redenering: Je kan ook niet 'bewijzen' dat kabouters niet bestaan, en toch gaan we er allemaal van uit (en zeggen we zelfs dat het een 'waarheid' is) dat kabouters niet bestaan.

Utred

Legacy Member
dacuba zei:
Het is anders wel een beter streven dan halve integratie. :)

Waarom? Het hele idee erachter is walgelijk. Iedereen is welkom, zolang ze maar exact hetzelfde zijn als wij. Van wanneer ben je geïntegreerd? Moet je dezelfde kleren dragen? Hetzelfde eten? Naar dezelfde muziek luisteren? Vollenbak meezingen en tranen in uw ogen krijgen als ge het volkslied hoort? We zouden beter alle vegetariërs buitensmijten, en de mensen die geen kinderen willen ook. Want vlees eten en kinderen maken zijn toch echt wel de norm in onze cultuur en die mensen doen geen enkele moeite om zich daarin te integreren.

Utred

Legacy Member
dacuba zei:
Euhm, met dingen in het belachelijke te trekken zet ge uw punt weinig kracht bij. Alsof "de Belg" dezelfde kleren draagt of tranen krijgt bij het volkslied? :wtf:
Dat is mijn punt. Er is geen uniforme burger, daarom dat het zo ongelooflijk dom en idioot is om te verwachten dat iemand zich zo gedraagt.

u inleven in de culturele identiteit die wij nastreven, u als geintegreerd burger gedragen.

Wat wil dat zeggen? Wat is dat, een geïntegreerd burger?


Dat ge de wet moet volgen spreekt vanzelf. En dat is dan ook het enige dat ge moet doen.

Nahrtent

Legacy Member
Utred zei:
Dat ge de wet moet volgen spreekt vanzelf. En dat is dan ook het enige dat ge moet doen.

Kunnen communiceren met de autochtone burgers, en lokale gebruiken niet als vijandig te zien. Dat ge er niet aan meedoet, tot daar aan toe.

Maar de eerste die hier binnenkomt en komt verkondigen dat ze frieten met stoofvleessaus halal moeten maken uit respect voor hun cultuur mag het wat mij betreft toch ook linea recta terug afbollen ze.

Utred

Legacy Member
SinDweller zei:
Kunnen communiceren met de autochtone burgers, en lokale gebruiken niet als vijandig te zien. Dat ge er niet aan meedoet, tot daar aan toe.

Maar de eerste die hier binnenkomt en komt verkondigen dat ze frieten met stoofvleessaus halal moeten maken uit respect voor hun cultuur mag het wat mij betreft toch ook linea recta terug afbollen ze.
Waarom? Op welke manier hebt gij daar last van? Ze mogen verkondigen wat ze willen. Er zijn ook veel mensen die verkondigen dat we allemaal moeten stoppen met vlees eten, of dat we gewelddadige videogames moeten verbieden. Vrije meningsuiting enal.

dacuba zei:
Nogmaals, ofwel mis ik uw punt ofwel gij het mijne.

Mij gaat het erom dat nieuwkomers zich assimileren naar onze cultuur toe waarbij ze ook gerust hun eigen identiteit behouden (precies wat gij bedoelt met "er is geen uniforme burger").

Dit vloeit voort vanuit de gedachte dat men een cultuur (onbewust) als superieur beschouwen moet, alvorens men zich "volledig" kan integreren. Als ik vind dat men in Duitsland mij maar net zo vlot in het Engels moet helpen als in Belgie, neem ik de duitse cultuur niet op en integreer ik mij niet volledig. Dat heeft niks met klederdracht of weet ik veel wat te maken.
Gij mist vanalles denk ik. Waarom moet ge de Duitse cultuur als superieur beschouwen om u aan de wet te houden en Duits te praten als ge naar de bakker gaat? Ik doe dat ook als ik in Duitsland ben, en ik ben nu niet direct fan van dat land.

insomnia

Legacy Member
SinDweller zei:
Kunnen communiceren met de autochtone burgers, en lokale gebruiken niet als vijandig te zien. Dat ge er niet aan meedoet, tot daar aan toe.

Maar de eerste die hier binnenkomt en komt verkondigen dat ze frieten met stoofvleessaus halal moeten maken uit respect voor hun cultuur mag het wat mij betreft toch ook linea recta terug afbollen ze.

De autochtone bevolking kan hier al amper met elkaar communiceren en ik stel mij even goed vijandig op tegen sommige van onze geweldige gebruiken. Fuck uw frieten met stoofvlees bijvoorbeeld. Voor zover ik terug kan gaan is mijn afkomst van deze regio. 10de generatie immigrant, nog steeds niet geïntegreerd?

Nahrtent

Legacy Member
Utred zei:
Vrije meningsuiting enal.

Tot daar.
Maar als er onder druk van die stemmen gevolg wordt gegeven aan het verbieden van gewelddadige videogames, zou gij daar dan blij mee zijn? (Ik vermoed van niet)
Awel: Enkel halal-eten in 1 op de 10 Nederlandstalige Brusselse scholen - Gva.be

Ik zeg nu niet dat ik daar in casu tegen ben, eerder in principe. Hoe de dieren die op mijn bord komen geslacht worden kan mij eerlijk gezegd geen fluit schelen. Ik zeg dat iemand die naar hier komt niets te eisen heeft en alles te bewijzen. Dat is voor mij integratie.

Los daarvan geldt het alles-te-bewijzen-verhaal ook wel voor een hele groep autochtonen. Integratie is imo meer dan een cultureel gegeven.

insomnia zei:
De autochtone bevolking kan hier al amper met elkaar communiceren en ik stel mij even goed vijandig op tegen sommige van onze geweldige gebruiken. Fuck uw frieten met stoofvlees bijvoorbeeld. Voor zover ik terug kan gaan is mijn afkomst van deze regio. 10de generatie immigrant, nog steeds niet geïntegreerd?

Maar waarom stel jij je vijandig op tegen sommige gebruiken?
Omdat ze niet stroken met jouw overtuiging, of omdat ze niet stroken met de overtuiging van de cultuur van het land waar je - moest je een allochtoon zijn - vandaan komt? Ik vind dat een noemenswaardig onderscheid.

Als ik naar Saudi-Arabië verhuis, ga ik daar niet gaan ijveren voor vrouwenrechten. Simpelweg omdat het mijn zaken niet zijn hoe zij daar hun boeltje regelen. Ik zal mijn eigen vrouw daar niet opsluiten of gaan verhandelen op de koemarkt, maar een beetje gaan protesteren tegen de overheid die u voedt? (Enfin, niet dat ik van de Saudi-OCMW-equivalenten veel steun zou verwachten, op dat vlak gaat deze vergelijking helaas niet op :p).

Utred

Legacy Member
SinDweller zei:
Tot daar.
Maar als er onder druk van die stemmen gevolg wordt gegeven aan het verbieden van gewelddadige videogames, zou gij daar dan blij mee zijn? (Ik vermoed van niet)
Awel: Enkel halal-eten in 1 op de 10 Nederlandstalige Brusselse scholen - Gva.be

Ik zeg nu niet dat ik daar in casu tegen ben, eerder in principe. Hoe de dieren die op mijn bord komen geslacht worden kan mij eerlijk gezegd geen fluit schelen. Ik zeg dat iemand die naar hier komt niets te eisen heeft en alles te bewijzen. Dat is voor mij integratie.

Los daarvan geldt het alles-te-bewijzen-verhaal ook wel voor een hele groep autochtonen. Integratie is imo meer dan een cultureel gegeven.
"Vlaams Belang heeft met een eigen onderzoek" en daar ben ik gestopt.

En zelfs al zou het waar zijn. Dan moet ge boos zijn op de mensen die die beslissingen hebben gemaakt. Iedereen mag vragen wat hij wil, hoe dom het ook is. En als er genoeg mensen hetzelfde vragen moet daar rekening mee gehouden worden. Zo werkt de democratie nu eenmaal(jammer genoeg, in sommige gevallen) De zaken liggen natuurlijk anders als ze het met geweld of dreigementen zouden afdwingen.

Ik zeg dat iemand die naar hier komt niets te eisen heeft en alles te bewijzen.
Dat vind ik niet. Iedereen heeft dezelfde rechten. Het is niet omdat ik hier toevallig geboren ben dat ik belangrijker ben dan iemand anders.
Aleja, ik persoonlijk nu misschien wel want ik ben redelijk fantastisch.


dacuba zei:
Toerisme =/= integratie. :)
Dus als ik daar zou gaan wonen zou ik plots stoppen met Duits spreken tegen mijn bakker omdat ik hun cultuur niet tof genoeg vind?

insomnia

Legacy Member
SinDweller zei:
Maar waarom stel jij je vijandig op tegen sommige gebruiken?
Omdat ze niet stroken met jouw overtuiging, of omdat ze niet stroken met de overtuiging van de cultuur van het land waar je - moest je een allochtoon zijn - vandaan komt? Ik vind dat een noemenswaardig onderscheid.

Als jij opkomt voor de overtuigingen van de cultuur waar je vandaan komt dan vereenzelvigt ge uzelf daar dermate mee dat het ook gewoon jouw overtuigingen zijn. Enfin ja, ik ga er vanuit dat je geen moeite gaat doen voor andere overtuigingen..
Ik zie dat noemenswaardig verschil niet.

Als ik naar Saudi-Arabië verhuis, ga ik daar niet gaan ijveren voor vrouwenrechten. Simpelweg omdat het mijn zaken niet zijn hoe zij daar hun boeltje regelen. Ik zal mijn eigen vrouw daar niet opsluiten of gaan verhandelen op de koemarkt, maar een beetje gaan protesteren tegen de overheid die u voedt? (Enfin, niet dat ik van de Saudi-OCMW-equivalenten veel steun zou verwachten, op dat vlak gaat deze vergelijking helaas niet op :p).

Als naar een land trekken om daar een politiek discours te gaan voeren voor uw eigen overtuigingen iets is dat je een waardevolle onderneming vindt, dan zie ik het probleem niet in van bvb naar Saudi-Arabië te gaan om daar voor vrouwenrechten te strijden. Enkel denk ik dat iedereen beseft dat deze methode niet bepaald daadkrachtig is.
Waarom houden uw principes op bij de landsgrenzen?

Utred

Legacy Member
dacuba zei:
Als ge pertinent weigert om Duits te spreken, integreert ge u inderdaad niet.

Waarom zou ik dat in godsnaam doen? Waarom is het nodig om de Duitse cultuur superieur te vinden om Duits te spreken als het nodig is en u aan de wet te houden? Want dat is integratie zegt ge: de taal willen spreken en de regels respecteren.

Nahrtent

Legacy Member
insomnia zei:
Als jij opkomt voor de overtuigingen van de cultuur waar je vandaan komt dan vereenzelvigt ge uzelf daar dermate mee dat het ook gewoon jouw overtuigingen zijn. Enfin ja, ik ga er vanuit dat je geen moeite gaat doen voor andere overtuigingen..
Ik zie dat noemenswaardig verschil niet.
Vegetarisme is een privé-aangelegenheid (uitgezonderd enkele indianenstammen waar dit cultureel bepaald is). Ik vind het goed dat restaurants vegetarische maaltijden aanbieden. Ik zou het niet goed vinden moesten vegetariërs eisen dat alle maaltijden op school vegetarisch moeten zijn, immers "niet-vegetariërs eten dat ook wel".
Halal-eten is een cultureel-ingegeven gebruik. Ik vind het goed dat schoolrestaurants halal-maaltijden aanbieden. Ik vind het niet goed dat sommige scholen uit gemakzucht elke maaltijd vervangen door een halal-maaltijd, immers "iedereen zal dat wel opeten".

Moest nu 50% van de schoolgaande kinderen in Brussel uit overtuiging vegetariër zijn, zouden de scholen dan beslissen om elke maaltijd gemakshalve te vervangen door een vegetarische? Ik denk het niet. Waarom ze dat dan wel doen voor halal-maaltijden, ontgaat mij.

Waarom houden uw principes op bij de landsgrenzen?
Tja, dat is een heel ander debat natuurlijk. Landsgrenzen zijn in principe een antropogeen verschijnsel (nuja, een leeuw heeft ook een territorium) die eigenlijk niet te rechtvaardigen zijn. Rousseau (denk ik) heeft ooit gezegd dat al het kwaad het gevolg is van de notie 'bezit', op internationaal niveau valt daar idd veel voor te zeggen.
Mijn principes houden niet op bij landsgrenzen, maar bij cultuurgrenzen. Als ik bestaansmiddelen ontvang van een cultuur, ga ik die niet gaan tegenwerken. "Wiens brood men eet, diens woord men spreekt" is een spreekwoord met een nogal negatieve connotatie, maar eigenlijk vind ik dit wat onterecht. Zolang je in het ouderlijk huis ten laste bent, vind ik ook dat je je aan de regels ervan dient te houden.

dacuba zei:
Integratie is een geheel en zolang ge de gastcultuur niet (onbewust) als superieur beschouwt, kunt ge u nooit volledig integreren.
Volgens die definitie hoef je evenwel niet volledig geïntegreerd te zijn om een bijdrage aan de maatschappij te betekenen. Je kunt Duits spreken, werk hebben in Duitsland en de Duitse wetten naleven, maar in je woonkamer toch gewoon een foto van Koning Filip en Koningin Mathilde hebben hangen. Dat is geloof ik wat utred wil zeggen.

Utred

Legacy Member
Vegetarisme is een privé-aangelegenheid (uitgezonderd enkele indianenstammen waar dit cultureel bepaald is). Ik vind het goed dat restaurants vegetarische maaltijden aanbieden. Ik zou het niet goed vinden moesten vegetariërs eisen dat alle maaltijden op school vegetarisch moeten zijn, immers "niet-vegetariërs eten dat ook wel".
Maar er zijn er die dat doen. En ik vind het ook een stom idee maar ze hebben het volste recht om daarvoor te ijveren.

Halal-eten is een cultureel-ingegeven gebruik. Ik vind het goed dat schoolrestaurants halal-maaltijden aanbieden. Ik vind het niet goed dat sommige scholen uit gemakzucht elke maaltijd vervangen door een halal-maaltijd, immers "iedereen zal dat wel opeten".

Moest nu 50% van de schoolgaande kinderen in Brussel uit overtuiging vegetariër zijn, zouden de scholen dan beslissen om elke maaltijd gemakshalve te vervangen door een vegetarische? Ik denk het niet. Waarom ze dat dan wel doen voor halal-maaltijden, ontgaat mij.
De fout ligt dus bij de scholen.
Tja, dat is een heel ander debat natuurlijk. Landsgrenzen zijn in principe een antropogeen verschijnsel (nuja, een leeuw heeft ook een territorium) die eigenlijk niet te rechtvaardigen zijn. Rousseau (denk ik) heeft ooit gezegd dat al het kwaad het gevolg is van de notie 'bezit', op internationaal niveau valt daar idd veel voor te zeggen.
Mijn principes houden niet op bij landsgrenzen, maar bij cultuurgrenzen. Als ik bestaansmiddelen ontvang van een cultuur, ga ik die niet gaan tegenwerken. "Wiens brood men eet, diens woord men spreekt" is een spreekwoord met een nogal negatieve connotatie, maar eigenlijk vind ik dit wat onterecht. Zolang je in het ouderlijk huis ten laste bent, vind ik ook dat je je aan de regels ervan dient te houden.
Ik hield mij aan mijn ouders hun regels maar ik deed wel mijn eigen ding en als er regels waren waar ik niet mee akkoord ging deed ik mijn uiterste best om daar iets aan te veranderen.

Volgens die definitie hoef je evenwel niet volledig geïntegreerd te zijn om een bijdrage aan de maatschappij te betekenen. Je kunt Duits spreken, werk hebben in Duitsland en de Duitse wetten naleven, maar in je woonkamer toch gewoon een frietketel en een foto van Koning Filip en Koningin Mathilde hebben hangen. Dat is geloof ik wat utred wil zeggen.
Inderdaad.

dacuba zei:
En dat is ook perfect in orde als je dat een privé-aangelegenheid is. Als ik me echter wijsmaak dat ik in Duitsland recht heb op diverse uitkeringen (zoals in Belgie), dat treinen hier een stuk goedkoper moeten rijden zoals bij ons, dat alle Duitsers die zich niet in mijn gedachtengang kunnen vinden maar weg moeten gaan... soit ge weet goed genoeg wat ik daarmee bedoel. :)
Uitkeringen en prijzen van treinen zijn geen deel van onze cultuur.

Nahrtent

Legacy Member
dacuba zei:
En dat is ook perfect in orde als je dat een privé-aangelegenheid is. Als ik me echter wijsmaak dat ik in Duitsland recht heb op diverse uitkeringen (zoals in Belgie), dat treinen hier een stuk goedkoper moeten rijden zoals bij ons, dat alle Duitsers die zich niet in mijn gedachtengang kunnen vinden maar weg moeten gaan... soit ge weet goed genoeg wat ik daarmee bedoel. :)

Natuurlijk en daar ben ik ook mee akkoord. Er is gewoon een verschil tussen "volledige" integratie en de integratie die nodig is om een verrijking van de maatschappij te zijn. Blijkbaar ligt die grens voor iedereen anders, van "de wet naleven is genoeg" tot "je moet je eigen afkomst compleet verloochenen en de vlag van je vaderland in brand steken" die je in de VB-kringen wel eens aantreft.

Utred zei:
De fout ligt dus bij de scholen.
Uiteraard. Waarom plooien de scholen wel voor culturele druk, en niet voor druk van niet-culturele overtuigingen? En waarom is dit voor sommige mensen helemaal geen 'fout' tout court?

Ik hield mij aan mijn ouders hun regels maar ik deed wel mijn eigen ding en als er regels waren waar ik niet mee akkoord ging deed ik mijn uiterste best om daar iets aan te veranderen.
Natuurlijk. Maar uw moeder kennende ging dat niet vanzelf :p. En dat zou op nationaal niveau ook niet mogen.

Aleja, ik geef die mensen niet de schuld. Moest het voor mij in een ander land zo gemakkelijk zijn om overal frietkoten te laten oprichten speciaal voor mij, ik zou dat ook doen. Uiteraard ligt de verantwoordelijkheid bij het beleid.

Utred

Legacy Member
SinDweller zei:
Natuurlijk. Maar uw moeder kennende ging dat niet vanzelf :p. En dat zou op nationaal niveau ook niet mogen.

We mogen toch kritiek geven op het beleid? Ik zou eerder zeggen dat ge slecht geïntegreerd zijt als ge niet constant zit te kakken op de regering.


Daar heeft Dacuba het ook over denk ik. De dingen die hij vermeldt zijn er door politieke beslissingen. Dus iemand is blijkbaar slecht geïntegreerd als hij niet akkoord gaat met de politiekers en het bestuur.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan