Archief - Multiculturaliteit

Pokem0ng · 20 jan 2014

insomnia zei:
Als die zaken van toepassing zijn op de Vlaming, dan even goed op andere volkeren. De Perzische cultuur, om dat nu maar als voorbeeld te nemen, is veel rijker dan de Vlaamse. Logisch ook want het is een veel groter gebied met veel meer mensen. Trouwens ook een gebied dat erg cultureel divers is, met veel inwijkelingen van buurgebieden. Het bestuur =/= de cultuur of de bevolking. Alsof daar de kwaliteiten die je aanhaalde niet even goed prevalent zijn.

De Perzische cultuur mag rijk zijn, maar Iran is in een ernstige staat van verval, al lang, al honderden jaren.

Kijk es naar al die videos van executies, hoe er altijd een menigte bij is en hoe mensen massaal toejuichen als ze iemand voor zijn leven zien vechten.

Hun cultuur heeft lang, lang geleden inderdaad veel geleverd aan de mensheid in de vorm van wetenschappen maar het is lang geleden.

De Islam is ook niet zijn ergste volgelingen, net zoals niet alle priesters of Belgen pedofiel zijn. Wat heeft de Islam bijgedragen aan onze cultuur? Culturele diversiteit.

daar heb je gelijk in, het heeft "culturele diversiteit meegebracht". Hetzelfde kan over zowat alles worden gezegd, als ik morgen naar een bos ga en daar ergens ga kakken, dan heb ik het bos verrijkt, want ik heb daar iets achtergelaten wat het bos voor mijn komst niet had. Of als ik daar een peuk gooi, dan is het bos "meer divers geworden".

Veel mensen blijken uit die religie voldoening te krijgen. Ik zie het verschil niet met surrogaten als voetbal. Wat heeft het ooit aan onze cultuur bijgedragen? En de 'volgelingen' zijn ook niet vies van een goeie rel. Mag voor mijn part even goed afgeschaft worden maar wat schieten we daarmee op. Typisch geklaag over de 'linkse' die op z'n tenen getrapt is door iedereen die niet akkoord gaat, maar dan zelf iedereen proberen buitenkegelen waar je aanstoot aan neemt.

probleem is dat mensen godsdienst te ernstig nemen, godsdienst vervangt bepaalde delen van hun persoonlijkheid en sommige gelovigen zijn bereid om heel ver te gaan om hun geloof niet enkel te verdedigen maar ook aan de anderen op te leggen. Voetbal supporters zijn zeker minder radicaal in hun steun aan de locale ploeg.

profound · 20 jan 2014

dacuba zei:
Integratie is een geheel en zolang ge de gastcultuur niet (onbewust) als superieur beschouwt, kunt ge u nooit volledig integreren.

Dat is mijn standpunt en veel meer kan ik daar eigenlijk niet meer over vertellen, ik heb alles al aangehaald.

Ge moet die cultuur beschouwen als dominant, en hun gewoontes u eigen maken. Heeft absoluut niets met superioriteit te maken :wtf:

Ge kunt u toch perfect integreren zonder de cultuur van uw thuisland minderwaardig te vinden...

k995 · 20 jan 2014

zengi zei:
Last van dementie precies. Het fenomeen met Aby Djajah meer dan tien jaar geleden toonde duidelijk aan hoe het zat met politiek links. Wanneer er iemand opsteeg die werkelijk de belangen van de allochtonen verdedigde, vormde links een front met rechts(zelfs met extreem rechts) om hem de mond te snoeren en zelf in de cel te gooien.

Mai hoe je de geschiedenis kan herschrijven.

Ten eerste verdedigde hij niet de belangen van allochtonen, hij sprak voor een hele kleine groep, en dan nog vooral uit eigenbelang.

Ten tweede, hij is er zelf vandoor gegaan, nadat het wel heel duidelijk was dat buiten een grote mond en provoceren er niet veel deftig uitkwam.

Ten 3e hij is altijd en komt nog volop in de media, mond snoeren? :lol:

We hebben ook natuurlijk het moment gehad van Jansens met een hoofddoekenverbod.
Ik ontken dus niet dat links (vooral spa...en in iets mindere mate groen) heel opportunistisch is.

Maar, om te beweren dat links dus geen slecht woord heeft over de moslims(en dus allochtonen) is pure onzin. En die moslims beginnen dat nu maar al te goed te beseffen.

Grappig,spa behandeld moslims zoals al hun andere kiezes (veel woorden weinig daden en zeker geen goed bestuur) en lap het is ook niet goed. :lol:

k995 · 20 jan 2014

insomnia zei:
Veel geluk met dat 'beste' objectief te kwalificeren. Doet me denken aan dat de wanneer je in de fnac bij te filosofie sectie van de boeken gaat kijken, dat tegenwoordig 80% van die wanhopige "atheïsme en objectieve moraliteit zijn niet incompatibel" nonsens is. We proberen onszelf hier nog van te overtuigen, laat staan dat een traditioneel gelovige moeite gaat doen om te luisteren.

Ik denk dat je "het best" misbegrepen hebt. het beste uit mensen naar boven laten komen is gewoon mensen zich laten ontplooien zoals ze willen. Niet ze forceren om bepaalde wegen te bewandelen. Denk maar aan "vrouw aan de haard" ed .

Legatus · 20 jan 2014

zengi zei:
Alive and kicking

Die idioot Hitchens wordt hier heel mooi op z'n plaats gezet door Tariq Ramadan:
Debate: Atheist vs Muslim (Christopher Hitchens vs Tariq Ramadan) - YouTube

Waar dan?
Dit is eerder "op z'n plaats zetten";
Christopher Hitchens - Muslim on free speech - YouTube

Tariq Ramadan is een apologist 101, dat is niet beter dan simpel sofisme. Er kan niks verkeerd zijn met de Islam en als er iets negatief aan de hand is, dat ook maar iets met de Islam heeft te maken dan is het verkeerde interpretatie of misbruik of blablabla.
Wanneer men eindelijk is eerlijk kan zijn dat we bezig zijn met een 1400+ jaar oud boek, dat met de kennis van vandaag gewoon ludiek en achterlijk klinkt, dan kunnen we verder. En dan kan ook de Islamitische wereld verder, want de zaken die ik constant hoor uit de monden van moslims.. die laten de creationisten in de VS ver achter.
Dat is dus het gevolg van een perfect boek te hebben, dat kan niet verkeerd zijn, de auteur is god.

Renegadexxripxx · 20 jan 2014

k995 zei:
Ik denk dat je "het best" misbegrepen hebt. het beste uit mensen naar boven laten komen is gewoon mensen zich laten ontplooien zoals ze willen. Niet ze forceren om bepaalde wegen te bewandelen. Denk maar aan "vrouw aan de haard" ed .

Forceren hoort er altijd bij. Of anders zou je mij mijzelf moeten laten ontplooien om u neer te schieten. Daar ik die ontplooiing nu eenmaal wens.

insomnia · 20 jan 2014

SinDweller zei:
...

Uw argumenten over vegetariërs steken niet echt goed in elkaar vrees ik. Genoeg vegetariërs die maar al te graag laten weten dat ge slecht bezig zijt en moet stoppen met vlees eten. Voor de rest van uw argument ligt de verantwoordelijkheid eigenlijk bij de scholen, en voor mijn part serveren die wat ze willen. Neem gewoon uw eigen eten mee als het u niet aan staat. Je kan ook altijd naar een andere school gaan waar het menu u wel aan staat, of waar ze geen eten serveren, zoals bij mij altijd het geval is geweest.

Over de grenzen denk ik inderdaad ook dat we misschien eerst onze eigen inboedel in orde moeten krijgen voor we anderen gaan vertellen hoe zij de zaken moeten doen. Er is hier genoeg werk aan de winkel. Maar dat wil niet zeggen dat anderen hun prioriteiten niet mogen liggen bij vrouwen in het Midden-Oosten, kinderen in Africa, of dolfijnen in Japan.

Pokem0ng zei:
De Perzische cultuur mag rijk zijn, maar Iran is in een ernstige staat van verval, al lang, al honderden jaren.

De onze ook als je dat hier zo leest. Cultuurpessimisme is overal te vinden.

Kijk es naar al die videos van executies, hoe er altijd een menigte bij is en hoe mensen massaal toejuichen als ze iemand voor zijn leven zien vechten.

Lijkt me eerder te maken hebben met groepshysterie dan de culturele visies van de gemiddelde Iraniër.

Hun cultuur heeft lang, lang geleden inderdaad veel geleverd aan de mensheid in de vorm van wetenschappen maar het is lang geleden.

Ze leveren nog steeds absolute top kwaliteit als het op kunst aan komt. Er komen op wereldvlak niet al te veel regisseurs aan het niveau van een Abbas Kiarostami of Jafar Panahi. Natuurlijk moet het bestuur wel stoppen met hen op te proberen sluiten of monddood te maken.

De rest van uw argumenten over Islam zijn nogal kinderachtig.

k995 zei:
Ik denk dat je "het best" misbegrepen hebt. het beste uit mensen naar boven laten komen is gewoon mensen zich laten ontplooien zoals ze willen. Niet ze forceren om bepaalde wegen te bewandelen. Denk maar aan "vrouw aan de haard" ed .

Dat is toch uw persoonlijke invulling van "het beste uit mensen naar boven laten komen"? Iemand met autoritair gedachtegoed gaat daar zeker niet mee akkoord gaan.

Pokem0ng · 20 jan 2014

insomnia zei:
De rest van uw argumenten over Islam zijn nogal kinderachtig.

uw argumenten over islam zijn:

1) ze wonen hier dus wij zijn cultureel rijker
2) islam geeft rust en vrede aan de gelovigen.

ik heb je een aantal argumenten tegen de islam gegeven, ipv daar iets op te antwoorden noem je het kinderachtig.

mijn probleem met islam is dat heel veel mensen die deze godsdienst uitoefenen niet bereid zijn om kritiek op hun godsdienst te slikken, en vinden dat kritiek geven op "god" gewoon niet zou mogen. Ze hebben het zo duidelijk gemaakt aan de Westerse samenleving dat de overheden een aantal beperkingen hebben opgelegd aan de bevolking zoals bv koran in brand steken en het op youtube posten kan worden vervolgd, caricatuur maken van muhammed kan worden vervolgd, zich openlijk uitspreken tegen de islam op een andere manier kan worden vervolgd.

De staat heeft schrik van mensen die hun godsdienst te letterlijk nemen en beschermt deze gelovigen door rechten van de autochtonen/andersgelovigen in te perken of te ontnemen. en dit vind ik absoluut degoutant.

Ketelbuik · 20 jan 2014

shadowstep0705 zei:
bos met volk vergelijken ...

Een verrijking van cultuur hoeft niet per sé als iets materieels te manifesteren. Jij keurt sommige dingen af die in de Arabische wereld gebeuren, zij keuren sommige van onze dingen af. We kunnen van elkaars waarden en normen misschien leren om er uiteindelijk nog beter uit te komen, maar een stom voorbeeld ...

Wat kunnen wij leren van arabieren dat noodzakelijk is? Ik hoef nog maar een blik te werken op de Arabische wereld en het is bombaanslag hier, onthoofding daar, christelijke gemeenschap verjaagd, Amerikaanse vlaggen verbranden, homo's opgehangen en de ene burgeroorlog na de andere.

Pokem0ng · 20 jan 2014

shadowstep0705 zei:
bos met volk vergelijken ...

Een verrijking van cultuur hoeft niet per sé als iets materieels te manifesteren. Jij keurt sommige dingen af die in de Arabische wereld gebeuren, zij keuren sommige van onze dingen af. We kunnen van elkaars waarden en normen misschien leren om er uiteindelijk nog beter uit te komen, maar een stom voorbeeld ...

WAT valt er van de islamitische wereld te leren ? tapijten of durum maken ?

wat valt er van de typische islamitische waarden en normen te leren ?

enlighten me.

insomnia · 20 jan 2014

Pokem0ng zei:
uw argumenten over islam zijn:

1) ze wonen hier dus wij zijn cultureel rijker
2) islam geeft rust en vrede aan de gelovigen.

Diversiteit is wat mij betreft rijkdom, ja.

ik heb je een aantal argumenten tegen de islam gegeven, ipv daar iets op te antwoorden noem je het kinderachtig.

Ja, een valse analogie maken met uitwerpselen en afval. Mooi.

mijn probleem met islam is dat heel veel mensen die deze godsdienst uitoefenen niet bereid zijn om kritiek op hun godsdienst te slikken, en vinden dat kritiek geven op "god" gewoon niet zou mogen.

Een beetje zoals NVA-stemmers dus.

Ze hebben het zo duidelijk gemaakt aan de Westerse samenleving dat de overheden een aantal beperkingen hebben opgelegd aan de bevolking zoals bv koran in brand steken en het op youtube posten kan worden vervolgd, caricatuur maken van muhammed kan worden vervolgd, zich openlijk uitspreken tegen de islam op een andere manier kan worden vervolgd.

De staat heeft schrik van mensen die hun godsdienst te letterlijk nemen en beschermt deze gelovigen door rechten van de autochtonen/andersgelovigen in te perken of te ontnemen. en dit vind ik absoluut degoutant.

Ge kunt tegenwoordig boetes krijgen voor wat ge maar kunt verzinnen. Fietsen met een paraplu in uw hand en de flikken doen al moeilijk.
Er zijn 1.6 miljard moslims, de meesten leven in Zuid-Oost Azie. Je hoort zo goed als nooit iets van 99.99% van die mensen. Val natuurlijk hun landen binnen voor olie, of plaats daar wat Zionisten tussen omdat ge het ergens anders voor die mensen verpest had en je kan wel eens last krijgen met de plaatselijke machthebbers en radicalen. Laat uit een andere regio dan wat laaggeschoolde arbeidersfamilies overkomen omdat ge zelf bepaalde jobs niet meer wilt doen, zodat je later kan beginnen klagen over de schoolresultaten van hun kinderen.

Pokem0ng · 20 jan 2014

shadowstep0705 zei:
bos met volk vergelijken ...

Een verrijking van cultuur hoeft niet per sé als iets materieels te manifesteren. Jij keurt sommige dingen af die in de Arabische wereld gebeuren, zij keuren sommige van onze dingen af. We kunnen van elkaars waarden en normen misschien leren om er uiteindelijk nog beter uit te komen, maar een stom voorbeeld ...

uw idee dat wij rijker zijn puur omdat ze zich hier komen vestigen is belachelijk, daarom mijn vergelijking met een bos.

Ketelbuik · 20 jan 2014

insomnia zei:
Een beetje zoals NVA-stemmers dus.

Ja, zij gaan op straat en zoeken naar Westerlingen om in elkaar te slaan en gaan vlaggen verbranden. Gelieve de discussie serieus te houden.

Ge kunt tegenwoordig boetes krijgen voor wat ge maar kunt verzinnen. Fietsen met een paraplu in uw hand en de flikken doen al moeilijk.

Tu quoque, maakt niet uit, die boetes zijn belachelijk maar iedereen zou absolute vrijheid van expressie mogen hebben. Ik zou tekeningen mogen maken van Mohammed afgebeeld als een varken rollend in zijn stront en Korans verbranden op mijn oprit.

Pokem0ng · 20 jan 2014

insomnia zei:
Diversiteit is wat mij betreft rijkdom, ja.

het kan een rijkdom zijn, maar ver niet altijd, dat is toch duidelijk en simpel.

je blijft herhalen als een zombie "diversiteit is rijkdom", niet alle diversiteit is rijkdom, en ver niet altijd.

Ja, een valse analogie maken met uitwerpselen en afval. Mooi.

mijn analogie is puur bedoeld om te tonen dat diversiteit niet altijd verrijking is, dat het niet altijd rijkdom is.

duh.

insomnia zei:
Ge kunt tegenwoordig boetes krijgen voor wat ge maar kunt verzinnen. Fietsen met een paraplu in uw hand en de flikken doen al moeilijk.
Er zijn 1.6 miljard moslims, de meesten leven in Zuid-Oost Azie. Je hoort zo goed als nooit iets van 99.99% van die mensen. Val natuurlijk hun landen binnen voor olie, of plaats daar wat Zionisten tussen omdat ge het ergens anders voor die mensen verpest had en je kan wel eens last krijgen met de plaatselijke machthebbers en radicalen. Laat uit een andere regio dan wat laaggeschoolde arbeidersfamilies overkomen omdat ge zelf bepaalde jobs niet meer wilt doen, zodat je later kan beginnen klagen over de schoolresultaten van hun kinderen.

fietsen met een paraplu is gevaarlijk voor het verkeer, indien je het doet breng je andere mensen mogelijk in gevaar.

kritiek geven op de islam is een basis recht, de zogenaamde "vrijheid van meningsuiting", en dit is absoluut noodzakelijk om democratie te behouden en zelfs te verbeteren. Men moet aan alles kunnen twijfelen en kritiek kunnen geven. Dit is een absolute must voor democratie, want indien bepaalde ideeen enkel in het positieve licht komen zullen er zeker naieve zieltjes zijn die gaan denken dat het "the thing is", daarom is kritiek geven een absolute must, voor zowat alles.

oh ja "laat er zionisten tussen plaatsen" = zucht..

je bekijkt migratie ook te éénzijdig: je vergeet te vermelden dat die mensen zelf naar hier zijn gekomen, niemand werd gedwongen om te immigreren voor zover ik weet.

insomnia · 20 jan 2014

Ketelbuik zei:
Ja, zij gaan op straat en zoeken naar Westerlingen om in elkaar te slaan en gaan vlaggen verbranden. Gelieve de discussie serieus te houden.

Dank u om m'n punt te ondersteunen. Maak een grap, en ze zitten in uwe nek. Maar die moslims, wat een defensief volkske

Tu quoque, maakt niet uit, die boetes zijn belachelijk maar iedereen zou absolute vrijheid van expressie mogen hebben. Ik zou tekeningen mogen maken van Mohammed afgebeeld als een varken rollend in zijn stront en Korans verbranden op mijn oprit.

Het punt is dan wel dat idiote wetgeving niet enkel door toedoen van moslims ontstaat en dan valt uw punt rond Islam gewoon in het water. Ik zou eens een vlaamse leeuw voor de deur van De Leeuw Van Vlaanderen moeten verbranden. Gaat even lang duren als die Koran in Borgerhout.

Ketelbuik · 20 jan 2014

insomnia zei:
Dank u om m'n punt te ondersteunen. Maak een grap, en ze zitten in uwe nek. Maar die moslims, wat een defensief volkske

Oh ja, zo geweldadig dat ik was in een post. Echt, als je met niets beters af kunt komen. Ik ben trouwens geen NVA'er maar ik zou wel op ze stemmen, immers de meest liberale partij.

k995 · 20 jan 2014

zengi zei:
Alive and kicking

Idd en dat kicking is een probkleem dan word er wel eens teruggeschopt . beter al die middeleeuwse onzin achterwege te laten en het geschop achter ons te laten.

Die idioot Hitchens wordt hier heel mooi op z'n plaats gezet door Tariq Ramadan:
Debate: Atheist vs Muslim (Christopher Hitchens vs Tariq Ramadan) - YouTube

De vraag is dan ook fundamenteel verkeerd. Het gaat er hem niet over of islam/christendom inherent goed of slecht zijn het gaat hem erover hoe past die in onze moderne aatschappij en wat zijn de gevolgen.

Deze discussie is hetzelde als die of een wapen goed of slecht is, natuurlijk onzin.

k995 · 20 jan 2014

Renegadexxripxx zei:
Forceren hoort er altijd bij. Of anders zou je mij mijzelf moeten laten ontplooien om u neer te schieten. Daar ik die ontplooiing nu eenmaal wens.

Je moet volgen waar het over ging, de waardes hier laten zoiets niet toe immers is moord het ultieme iemand beknotten in zijn mogelijkheden.

k995 · 20 jan 2014

insomnia zei:
Dat is toch uw persoonlijke invulling van "het beste uit mensen naar boven laten komen"? Iemand met autoritair gedachtegoed gaat daar zeker niet mee akkoord gaan.

Nee daar is het grootste deel van onze staat op gebaseerd.

En als die iemand bedrijfsleider word en binnen de wet zijn eigen koninkrijkje uitzet: wat is er daar mis mee?

insomnia · 20 jan 2014

Pokem0ng zei:
het kan een rijkdom zijn, maar ver niet altijd, dat is toch duidelijk en simpel.

je blijft herhalen als een zombie "diversiteit is rijkdom", niet alle diversiteit is rijkdom, en ver niet altijd.

mijn analogie is puur bedoeld om te tonen dat diversiteit niet altijd verrijking is, dat het niet altijd rijkdom is.

duh.

Maar ge hebt letterlijk nog geen goei argument gegeven waarom deze diversiteit geen verrijking zou zijn buiten Islam te vergelijken met afval en uitwerpselen. Wat uw argument totaal niet ten goede komt omdat het gewoon niet opgaat. Mensen halen er namelijk bvb voldoening uit. Wat ge wel hebt beargumenteerd, is dat diversiteit niet in elke situatie positief is. Ik sprak hier echter wel over natuurlijke diversiteit in een culturele context. Geen onnatuurlijke 'diversiteit' in een biologische context aka plastiek in een bos. Compleet nutteloze vergelijking maw.

Archief - Multiculturaliteit

Pokem0ng

Legacy Member

profound

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

insomnia

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

Ketelbuik

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

insomnia

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

Ketelbuik

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

insomnia

Legacy Member

Ketelbuik

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

insomnia

Legacy Member