Archief - Multiculturaliteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hiapoe

Legacy Member
insomnia zei:
Nee, mijn vergelijkingen zijn vrij lucide, enkel heb ik een van uw helden beledigd en past een genuanceerdere blik naar de wereld niet bepaald in een nationalistisch/New Atheist wereldbeeld.

Wat is dat eigenlijk "new atheism"...?
En is dat dan 'slechter' dan "old atheism", zoja op welke manier?

Ik kan maar 1 iets inbeelden: vroeger (old atheism) moesten mensen die atheist waren er vooral over zwijgen omdat ze door de gemeenschap volledig verstoten zouden zijn geworden.
Nu (new atheism) komen mensen er voor uit als ze atheistisch zijn en durven ze het ook beargumenteren.

In die zin is het 'new atheist' wereldbeeld één van vrije meningsuiting voor iedereen ongeacht religie,...

Lijkt me niet slecht toch, of wil je terug naar de tijd waar die lastige atheisten met hun lastige vragen gewoon zouden zwijgen of uitgestoten worden als ze er toch iets over zouden durven zeggen?


Wat atheisme met nationalisme te maken heeft is me al helemaal zoek... begin daar zelfs niet aan te zoeken...

insomnia

Legacy Member
Hiapoe zei:
Wat is dat eigenlijk "new atheism"...?
En is dat dan 'slechter' dan "old atheism", zoja op welke manier?

Ik kan maar 1 iets inbeelden: vroeger (old atheism) moesten mensen die atheist waren er vooral over zwijgen omdat ze door de gemeenschap volledig verstoten zouden zijn geworden.
Nu (new atheism) komen mensen er voor uit als ze atheistisch zijn en durven ze het ook beargumenteren.

In die zin is het 'new atheist' wereldbeeld één van vrije meningsuiting voor iedereen ongeacht religie,...

Lijkt me niet slecht toch, of wil je terug naar de tijd waar die lastige atheisten met hun lastige vragen gewoon zouden zwijgen of uitgestoten worden als ze er toch iets over zouden durven zeggen?


Wat atheisme met nationalisme te maken heeft is me al helemaal zoek... begin daar zelfs niet aan te zoeken...

New Atheism is gewoon de benaming voor de recente golf van gepolitiseerd atheïstisch gedachtegoed onder invloed van de schrijvers waar we het daarstraks over hadden.

denkimi

Legacy Member
nu weet ik nog altijd niet wat die culturele diversiteit praktisch inhoudt qua voordelen.

Cuth

Legacy Member
Pokem0ng zei:
niemand staat je in de weg om je dieet zelf op te stellen, je hebt google en 100000001 adviezen over wat je allemaal moet eten, enjoy it.

"islamitisch" bankieren is contra productief en economisch inefficient.

Het diëten zelf doet er niet toe. Het idee van matiging dat erachter zit is wel waardevol.

Hoe is islamitisch bankieren economisch inefficiënt? Ik leer graag bij, ik ken er namelijk ziet zoveel van.

insomnia

Legacy Member
denkimi zei:
nu weet ik nog altijd niet wat die culturele diversiteit praktisch inhoudt qua voordelen.

Meer mogelijkheden, meer standpunten, meer gewoontes, meer gerechten, meer verschillende mensen, meer kleuren, meer culturele uitingen, enz. Kortom meer opties om voldoening te krijgen uit uw leven.

Oldskooler

Legacy Member
Ongelooflijk toch.

Ipv nog externe bronnen te hoeven zoeken, en te vitten over verschillen tussen extremen en gematigden, duiden de discussies hier tegenwoordig zelf al aan wat er gewoon mis is met zelfs de zogenaamde gematigden.

Geloof deugt niet.
Wat rond de pot gedartel om het gelijk te halen.
Nee, ze dartelen niet, ze menen het.
Technische details met gigantische gaten erin, om toch maar het gelijk te halen.

Dit leidt tot niets.

Het ging nooit rond Belkacems, maar rond deze zinloosheid die de maatschappij nooit ten goede zal komen.
Dat was het punt dat de Belg niet eens snapte jaren terug.


Ah ja, we moeten er samen het beste van maken zekers, dat is het motto van tegenwoordig. Guess again.
Het woordje seculier en het beste ervan maken, samen in één zin. Seculier zo een beetje het underdogje in de zin, wat opzij geschoven.


Het is kwestie van tijd voor er weer een etterbakje opstaat in Europa.
En dan is het 'boehoehoehoe, hoe is het toch kunnen gebeuren'.

Pokem0ng

Legacy Member
Cuth zei:
Het diëten zelf doet er niet toe. Het idee van matiging dat erachter zit is wel waardevol.

je bent vrij om je consumptie te matigen.

Cuth zei:
Hoe komt is islamitisch bankieren economisch inefficiënt? Ik leer graag bij, ik ken er namelijk ziet zoveel van.

geld lenen tegen 0% interest is niet interessant voor de bank tenzij er alle mogelijke "small letters" gebruikt worden om intrest indirect te vragen, bv te hoge bedragen voor alle mogelijke diensten etc.

Smiles_

Legacy Member
denkimi zei:
nu weet ik nog altijd niet wat die culturele diversiteit praktisch inhoudt qua voordelen.


Voordeel is dat volledige gebieden uit handen kunnen worden gegeven aan lokale bendes, wat de politie dan meer tijd geeft om brave burgers te flitsen en te beboeten.

Politie: "Wat kom je hier doen met een schone Mercedes?" - HLN.be
"Wat kom je hier doen met een schone Mercedes?" (...) "Weet je niet dat dit een criminele buurt is?" Zo reageerde de Anderlechtse politie *volgens een 57-jarige vrouw uit Oostkamp, nadat ze in haar auto brutaal overvallen was door een bende jongeren in probleemwijk Kuregem.

denkimi

Legacy Member
insomnia zei:
Meer mogelijkheden, meer standpunten, meer gewoontes, meer gerechten, meer verschillende mensen, meer kleuren, meer culturele uitingen, enz. Kortom meer opties om voldoening te krijgen uit uw leven.
ik zie vooral veel vage termen. als de voordelen zo groot zijn kan het toch niet zo moeilijk zijn om wat praktische voorbeelden te geven.

JPV

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Wat kunnen wij leren van arabieren dat noodzakelijk is? Ik hoef nog maar een blik te werken op de Arabische wereld en het is bombaanslag hier, onthoofding daar, christelijke gemeenschap verjaagd, Amerikaanse vlaggen verbranden, homo's opgehangen en de ene burgeroorlog na de andere.

Telt dit niet als veralgemening?

Tr1ploid

Legacy Member
squalleke123 zei:
Die spreidstand van links mogen ze mij ook eens uitleggen. Vooral op historisch vlak is het zeer vreemd. Eerst jaren strijden om de macht van de kerk in te perken om dan een radicalere religie te gaan ondersteunen?

Niet moeilijk om daar een consequente lijn in te zien. Ze kiezen simpelweg altijd voor de underdog, hoe achterlijk die ook mag zijn.

En Insomnia: Ik geef u gelijk dat die atheisme-boeken meestal bullshit zijn. Er is een overaanbod. Heel luid anti-religie zijn is enorm hip vandaag de dag. Een symptoom daarvan zie je in hedendaagse stand-up comedy. Een flauwe anti-religie mop wordt nogal snel onthaald met een staande ovatie.

Christopher Hitchens haalde enorme verkoopcijfers met z'n boeken over religie, terwijl z'n andere, meer geopolitiek getinte boeken veel interessanter zijn. Ik ga dus niet akkoord met uw stelling dat hij een idioot is, infeite vind ik dat zelfs een redelijk belachelijk statement, maar ik vind het jammer dat hij zo'n groot deel van zijn carriere gewijd heeft aan zo'n saai onderwerp.

De reden dat religie-bashing zo populair is is volgens mij het volgende:

Van alle belangrijke conflicten, ideeën en discussies is religie een van de grote zaken in onze samenleving die het minste cognitieve dissonantie veroorzaakt. Maw: je bent een jonge persoon met redelijk denkvermogen in een westers land , je hebt beslist dat er geen reden is om in een god te geloven, en je noemt jezelf atheist. Het plaatje klopt, want in onze moderne wetenschappelijke maatschappij lijken er minder en minder argumenten aanwezig om religieus te zijn. Meer dan politiek of andere ethische kwesties ben je overtuigd van je gelijk en ga je de discussie aan met anderen. Hoe meer het plaatje lijkt te kloppen, hoe positiever het voelt. Je voelt je intelligent; in tegenstelling tot andere discussies waar veel vaker complexe kwesties optreden waar alle zijden wel goeie punten hebben, lijk je hier gewoon meer en meer overtuigd te raken van je eigen gelijk. Je raakt gepassioneerd door het onderwerp atheisme en leest er boeken over. Het lijkt zelfs zo dat er een superioriteitsgevoel optreedt ten opzichte van zij die jouw inzichten nog niet hebben bereikt.

Persoonlijk vind ik dat ik me daar boven kan stellen. Ik heb ongeveer dezelfde piste afgelopen, behalve op het punt dat ik absoluut geen behoefte voel om me nog veel meer te verdiepen in het onderwerp. Literatuur zitten lezen om gewoon je eigen ideeën bevestigd te zien lijkt me verschrikkelijk saai. Dawkins, Harris en dergelijke hebben me nooit kunnen bekoren. Feit is: ik vind het overduidelijk dat er geen reden is om in een god te geloven, en daar hou ik het dan ook wel bij. Ik heb geen behoefte om gelovigen recht in hun gezicht uit te lachen met hoe achterlijk ze wel zijn omdat ik weet dat dat weinig te maken heeft met intelligentie en eerder met heel diepgewortelde confirmation bias.

Smiles_

Legacy Member
Europa is gewoon een copie van het oud-romeinse rijk: in verval en aangevallen door allerlei vreemde volkeren.

Gelijkenissen zijn treffend.

profound

Legacy Member
denkimi zei:
ials de voordelen zo groot zijn kan het toch niet zo moeilijk zijn om wat praktische voorbeelden te geven.

Witte kleren en witte auto's bieden het voordeel van veel zichtbaarder te zijn op de baan, uw conslusie? Alles in het wit! Weg met die nutteloze diversiteit!

insomnia

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Christopher Hitchens haalde enorme verkoopcijfers met z'n boeken over religie, terwijl z'n andere, meer geopolitiek getinte boeken veel interessanter zijn. Ik ga dus niet akkoord met uw stelling dat hij een idioot is, infeite vind ik dat zelfs een redelijk belachelijk statement, maar ik vind het jammer dat hij zo'n groot deel van zijn carriere gewijd heeft aan zo'n saai onderwerp.

Het verbaast me niet dat zijn Marxistische teksten jou wel intrigeren.

Ik ga compleet akkoord met al wat je daar voor de rest zegt, en kan vrij goed identificeren met dat verloop dat je schetst. Ik was wel een redelijk radicaal atheist toen ik in het middelbaar zat. Tot het punt dat ik anti-theist een betere term begon te vinden. Ik had waarschijnlijk best in de hive-mind gepast hier wat dat betreft. Nog serieus gerebelleerd tegen m'n godsdienst leerkracht tot grote ergernis van die mens. Met wat kalmer te worden met de jaren en een aantal van m'n eigen en anderen hun argumenten meer naderbij te bekijken heb ik dan ook ondervonden dat zulke radicaliteit enkel uitputtend is en nergens toe leidt. Het is gewoon een andere vorm van fundamentalisme, wat net hetgeen is waar je tegen gekeerd zou moeten zijn.
Ik krijg ook nog steeds geen voldoening uit dat atheisme zelf. Het blijft voor mij een term met een negatieve bijklank, hoe zeer ik die ook als neutraal zou willen beschouwen. Het is een situatie die zich definieert uit een gebrek. Een gebrek dat precies opgevuld wilt worden door een of ander surrogaat. Daarmee dat ik ook respect heb voor gelovigen die nog wel de mogelijkheid hebben tot werkelijke spirituele voldoening. Nog een reden voor de waarde van moslims in de maatschappij. Die connectie met het spirituele. Het is ook een religie die ik beter kan begrijpen dan de exotische Oosterse religies waar vooral zweverige light-varianten van bestaan hier, denk ik. Enkel zorgt de redelijke gelijkenis met het Christendom ook wel dat ik nooit zou kunnen geloven in hun leer. Het dichtste dat ik bij die begeerde spirituele ervaring kan komen is de self-mastery die met sport gepaard gaat en de esthetische ervaring in kunst, maar het is toch niet hetzelfde.

Soals

Legacy Member
Utred zei:
Behalve dan alles.

Die was er boenk op. Het Romeinse Rijk vergelijken met de huidige geglobaliseerde wereld op alle gebieden... !? :ironic:
Zo goed als alles is anders sinds die tijd.

zengi

Legacy Member
Sorry voor al het leed waarmee ik eigenlijk niks te maken heb - Opinie - De Morgen

Ik heb het gevecht voor genuanceerde beeldvorming al lang opgegeven. Een sorry voelt zo veel beter dan telkens met de angst zitten wanneer er iets negatiefs in de media verschijnt. Hopend dat het niet iemand van vreemde afkomst is. Hopend dat er niemand met het vingertje begint te zwaaien. Maar nu we een massa zijn vereenzelvigen we ons. Eén voor allen, allen voor één. Niets kan ons van ons stuk brengen. En met zijn allen is het zelfs een stuk gezelliger. Samen drinken we uit dezelfde mok, waar 'sorry' opstaat. En we vergeten niet dat je nooit genoeg sorry kunt zeggen. Sorry daarvoor.
So true.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan