Archief - Multiculturaliteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

insomnia

Legacy Member
Legatus zei:
Ge moet al van echt slechte wil zijn om Harris zo negatief af te schilderen.

Uw post doet toch niks af aan mijn punt? Harris vind het moreel acceptabel om mensen te doden voor wat ze denken en hen te folteren om informatie te verkrijgen. Enkel vermengt hij denken en doen in zijn deterministisch wereldbeeld, dat hij dan grappig genoeg niet als deterministisch beziet. Actie ondernemen tegen Ayman al-Zawahiri kan zeker op de basis van het aanzetten tot allerlei misdaden, niet voor de gedachten die hij koestert. Het enige dat je aangetoond hebt is dat hij het kwalificeert voor bepaalde situaties, dat is toch irrelevant voor het uiteindelijke punt. Hij is een radicaal, hoezeer hij ook 'voorzichtig' probeert te zijn in z'n formuleringen.

"Granted, I made the job of misinterpreting me easier than it might have been"

Neen, het argument stinkt gewoon.

Pokem0ng zei:
ik heb gewoon aangetoond dat diversiteit niet altijd verrijking is.

ik denk dat je autistisch bent, no offense. Ik ga niet meer antwoorden op uw theorieen die je zonder argumenten plaatst.

Hahah, dat is al bijna een even triestig antwoord als waar Ketelbuik mee afkwam. Zijn jullie niet degenen die constant ijveren voor een bevolking met een dikkere huid?

Ketelbuik

Legacy Member
insomnia zei:
Hahah, dat is al bijna een even triestig antwoord als waar Ketelbuik mee afkwam. Zijn jullie niet degenen die constant ijveren voor een bevolking met een dikkere huid?

Ik ben niet beledigd door uw posts, uw posts slaan gewoon op niets.

Pokem0ng

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Ik ben niet beledigd door uw posts, uw posts slaan gewoon op niets.

²

maar dan echt op niks.

100 keer herhalen dat diversiteit gelijk staat aan verrijking zonder naar argumenten te luisteren dat het helemaal niet noodzakelijk zo is vind ik ook belachelijk.

Soals

Legacy Member
Als je misschien wat minder selectief had gelezen had je misschien al een stuk of 10 degelijke argumenten gelezen. Maarja, verwijten met iemand 'autistisch' te noemen, dat is goede argumentatie :niceone:.

Ik ben persoonlijk iemand die zowel door de eigen bril als door de bril van een ander probeert te kijken
Ik zie dat migratie heel wat problemen en moeilijkheden meebrengt, maar ik ben er ook van bewust dat migratie voordelen heeft. Ik zie hier echter heel vaak een zwart/wit portrettering van de eigen subjectieve werkelijkheid... Niet dat deze minder 'waar' zou kunnen zijn in de subjectieve zin van het woord. Om echter tot een werkbare conclusie te komen zal je altijd water bij de wijn moeten doen, afstappen van een zwart/wit concours dat uiteindelijk zal leiden tot onwerkbare 'oplossingen'. Ik streef dan ook naar een genuanceerder beeld, waar de één de ander niet probeert te overtroeven, maar waar er plaats is voor volwassen dialoog.

Tristesse

Legacy Member
denkimi zei:
ik concludeer vooral dat het blijkbaar niet mogelijk is om praktische voorbeelden te geven van de voordelen van de multicul.

Er zijn er toch enkele concrete.

Diversiteit aan eten, anders was er enkel een frituur in het dorp, geen pizzeria of kebab-zaak. Veel jobs die (sneller) ingevuld geraken, ik denk aan uitbaten van nachtwinkels of echt "vuil" werk, in sommige sectoren is dat 90% allochtoon, 2de generatie naar mijn ervaring, taxichauffeur is ook zo een beroep, er zijn er nog ..

Diversiteit qua uiterlijk kan men ook als voordeel beschouwen. In sommige gevallen dan toch ;)

Voor mij wegen de nadelen niet op tegen de voordelen, maar de multicul heeft toch iets aan meerwaarde. Maar als ge zegt dat ge de multicul liever niet gehad had, dan zijt ge ne racist.

Ik zal dan maar VB stemmen zeker :(

Toch ongelofelijk hoe links dat verhaal aan het volk verkocht heeft, en dat nog doet tot op de dag van vandaag. Waren ze maar even bekwaam als het op het algemeen belang aankwam ..

Tristesse

Legacy Member
insomnia zei:
Tweede quote komt nochtans recht uit een artikel genaamd "In Defense of Torture". Zijn kwalificaties na de eerste quote maken zelfs niet uit. Het is nooit ethisch verantwoord om mensen voor hun gedachten te doden.

Ik weet het niet gast.

Als der ene met de gedachte zit om Antwerpen Centraal op te blazen, zou ik toch graag hebben dat ze die zo snel mogelijk overhoop schieten.

Opsluiten is natuurlijk beter, maar als dat geen optie is, schieten graag. Kwestie dat uw familie die daar den trein pakt ook veilig thuiskomt, eh.

insomnia

Legacy Member
Tristesse zei:
Ik weet het niet gast.

Als der ene met de gedachte zit om Antwerpen Centraal op te blazen, zou ik toch graag hebben dat ze die zo snel mogelijk overhoop schieten.

Opsluiten is natuurlijk beter, maar als dat geen optie is, schieten graag. Kwestie dat uw familie die daar den trein pakt ook veilig thuiskomt, eh.

Er is toch een fundamenteel verschil tussen het gedacht hebben om iets op te blazen en effectief met een bom een station binnen te wandelen. Vanaf die mens begint met een bom in elkaar te steken, pak hem op. Als hij met het gedacht speelt, laat hem doen. Iedereen mag denken wat die wil, hoe idioot ook.

Tristesse

Legacy Member
insomnia zei:
Er is toch een fundamenteel verschil tussen het gedacht hebben om iets op te blazen en effectief met een bom een station binnen te wandelen. Vanaf die mens begint met een bom in elkaar te steken, pak hem op. Als hij met het gedacht speelt, laat hem doen. Iedereen mag denken wat die wil, hoe idioot ook.

Als ge u begint te gedragen naar uw idiote gedachten is het tijd dat ze voorkomen dat ge iemand iets kwaad doet.

Het is niet omdat ge nog niet in het station staat met uw bom, dat ze u op 100 meter afstand niet mogen aanpakken.

Het algemeen belang >>>> mensen met idiote gedachten. Ethisch is dat goed te verantwoorden.

Sorry :(

insomnia

Legacy Member
Tristesse zei:
Als ge u begint te gedragen naar uw idiote gedachten is het tijd dat ze voorkomen dat ge iemand iets kwaad doet.

Het is niet omdat ge nog niet in het station staat met uw bom, dat ze u op 100 meter afstand niet mogen aanpakken.

Het algemeen belang >>>> mensen met idiote gedachten. Ethisch is dat goed te verantwoorden.

Sorry :(

Awel, dan maak je zelf toch al het onderscheid tussen acties en gedachten? Vanaf uw gedachten over een illegale handeling zich omzetten in die illegale handeling kan er opgetreden worden. Daarvoor zit je met thoughtcrime, wat enorm eng is. Ik ga er vanuit dat het illegaal is om bommen te maken, laat staan er mee over 't straat richting een station te wandelen. Dusja, vrij evident dat ze u dan voor de ontploffing mogen tegen houden. Concreet plannen beginnen maken is al meer dan gewoon het gedacht hebben.
Wat Harris zegt is dat gedachten alleen al genoeg zijn om iemand te doden in bepaalde gevallen. Omdat er een grote overeenkomst is tussen gedrag en gedachten. Die conclusie vind ik onacceptabel. Hij geeft dan ook voorbeelden waarbij duidelijk het gedrag al grensoverschrijdend is(Al Qaeda leiders), en waar er dus ook niet meer enkel over gedachten gesproken kan worden. Al probeert hij het wel zo voor te doen. Dus ofwel zegt hij zaken die hij niet bedoelt, ofwel heeft hij een slecht argument.
En gezien zijn teksten vol zitten met retorisch afval als "A willingness to take preventative action against a dangerous enemy is compatible with being against the death penalty (which I am).", ga ik er vanuit dat hij te ver verdwenen is in post-9/11 anti-islam hysterie om nog het considereren waard te zijn. Om te voorkomen dat er gestraft kan worden na acties, wanneer het voor hem onacceptabel is om te doden, mag er preventief gedood worden voor acties! Alé hupla, wereld op z'n kop. Dat schrijft dan boeken over moraliteit.

edit: Nu ben ik wel begonnen verder kritiek te geven op Harris, wat ik eigenlijk wou vermijden aanvankelijk. Ik zal het maar laten staan, maar heb geen zin om hier nog uitgebreid over verder te gaan. Zoals gezegd heb ik sowieso minder van hem gelezen dan zijn volgers en ik heb tijd noch goesting om me door zijn argumenten te sleuren om er hier over te kunnen discussiëren.

Pokem0ng

Legacy Member
oh ja, wij hebben nu een thread om multicul te bespreken.

één ding wil ik nog toevoegen: het idee van multiculturalisme is aan het falen, Merkel zelf heeft het toegegeven.

BBC News - Merkel says German multicultural society has failed

Attempts to build a multicultural society in Germany have "utterly failed", Chancellor Angela Merkel says

in plaats van een eindeloze intellectuele masturbatie te blijven voeren wil ik multiculti graag op de resultaten beoordelen. Resultaten zijn triestig.

Soals

Legacy Member
Pokem0ng zei:
oh ja, wij hebben nu een thread om multicul te bespreken.

één ding wil ik nog toevoegen: het idee van multiculturalisme is aan het falen, Merkel zelf heeft het toegegeven.

BBC News - Merkel says German multicultural society has failed



in plaats van een eindeloze intellectuele masturbatie te blijven voeren wil ik multiculti graag op de resultaten beoordelen. Resultaten zijn triestig.

En Merkel is wel het toonaangevende voorbeeld. Kijk beter naar mensen die wél inzitten met hun medemens.

Pokem0ng

Legacy Member
Soals zei:
En Merkel is wel het toonaangevende voorbeeld. Kijk beter naar mensen die wél inzitten met hun medemens.

Merkel = Duitsland, Duitsland = Europa. Zonder de Duitse motor is het snel gedaan met Europa. Wanneer Merkel iets zegt, moet men luisteren, trouwens voor iemand als Merkel zo een uitspraak te doen moet er serieus veel gebeuren.

Wat ik ook aan jullie mijn liefste beschaafde Europeanen zou willen vragen is dit:

Stel jullie voor dat er een algemen oorlog is in Afrika, met miljoenen doden als gevolg. Stel je voor dat tientallen miljoenen Afrikanen via de zee de weg naar Europa zouden vinden. Zouden jullie mijn liefste beschaafde Europeanen bereid zijn om al deze mensen op te vangen ?

Deze vraag werd aan een minister van buitenlandse zaken van Frankrijk niet lang geleden gesteld. Zijn antwoord was "we can't stop being Europeans, can we?"

Volgens Merkel is er toch ergens een grens. Maar volgens deze mijnheer toch niet.

Tristesse

Legacy Member
Soals zei:
En Merkel is wel het toonaangevende voorbeeld. Kijk beter naar mensen die wél inzitten met hun medemens.

Gij geeft toch ook om de medemens? En om toekomstige generaties?

Misschien nuttig om daar eens aan te denken en het geheel ook vanuit economisch perspectief te bekijken.

Soals

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Merkel = Duitsland, Duitsland = Europa. Zonder de Duitse motor is het snel gedaan met Europa. Wanneer Merkel iets zegt, moet men luisteren, trouwens voor iemand als Merkel zo een uitspraak te doen moet er serieus veel gebeuren.

Wat ik ook aan jullie mijn liefste beschaafde Europeanen zou willen vragen is dit:

Stel jullie voor dat er een algemen oorlog is in Afrika, met miljoenen doden als gevolg. Stel je voor dat tientallen miljoenen Afrikanen via de zee de weg naar Europa zouden vinden. Zouden jullie mijn liefste beschaafde Europeanen bereid zijn om al deze mensen op te vangen ?

Deze vraag werd aan een minister van buitenlandse zaken van Frankrijk niet lang geleden gesteld. Zijn antwoord was "we can't stop being Europeans, can we?"

Volgens Merkel is er toch ergens een grens. Maar volgens deze mijnheer toch niet.

Stel deze vraag eens omgekeerd. Moeten de mensen in bv. Afrika blijven instaan voor ons welzijn?

En, ik ben bereid ze op te vangen, ja, moest dat gebeuren. Wij zijn dat trouwens verplicht, dat kan zelfs Merkel niet tegenspreken.

profound

Legacy Member
In her speech in Potsdam, however, the chancellor made clear that immigrants were welcome in Germany.

Pokem0ng zei:
Wanneer Merkel iets zegt, moet men luisteren

Inderdaad :)

Misschien wat meer begrijpend lezen, en niet alles door uw racistisch brilletje bekijken, het zou ons een hele hoop gezever besparen.

She added: "We kidded ourselves a while, we said: 'They won't stay, sometime they will be gone', but this isn't reality."

=> ze is helemaal niet tegen multiculturaliteit, maar tegen de manier waarop Europa het heeft aangepakt, en daar ga ik dus ook mee akkoord :)

Ketelbuik

Legacy Member
Soals zei:
Stel deze vraag eens omgekeerd. Moeten de mensen in bv. Afrika blijven instaan voor ons welzijn?

Ah, hoe doen ze dat? Alles komt uit Oost-Azië of VSA hier. En wij leggen geen dwang op aan hen, hun corrupte overheden wel, jammer maar wij kunnen daar niets aan doen.

Soals

Legacy Member
profound zei:
I
=> ze is helemaal niet tegen multiculturaliteit, maar tegen de manier waarop Europa het heeft aangepakt, en daar ga ik dus ook mee akkoord :)


Idem, jarenlang haast non- beleid heeft tot deze situatie geleid, en dat is niet de schuld van een veralgemeende groep migranten.

Soals

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Ah, hoe doen ze dat? Alles komt uit Oost-Azië of VSA hier. En wij leggen geen dwang op aan hen, hun corrupte overheden wel, jammer maar wij kunnen daar niets aan doen.

En waar komen de grondstoffen van Azië/VSA vandaan?
Daar kunnen we veel aan doen, alleen is de politieke moed niet direct te bespeuren.
Grondstofgewijs is Afrika één van de rijkste (het rijkste) continent. Economisch gezien het zwakst, en daar heeft het Westen veel mee te maken. Gelukkig beginnen meer en meer mensen/instanties dit in te zien.

Ketelbuik

Legacy Member
Soals zei:
En waar komen de grondstoffen van Azië/VSA vandaan?
Daar kunnen we veel aan doen, alleen is de politieke moed niet direct te bespeuren.

Neen. Ik wil mijn laptop en smartphone behouden en als we daarvoor een mijn moeten exploiteren in Congo, so be it. En als er iemand Afrika vernietigt dan zijn het wel de Arabieren met hun islamitische expansie en Chinezen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan