Archief - N-VA = rich people

Exclusief was ze dat zeker niet maar zou me niet verbazen moest de helft van de aanwezigen daar louter om politieke redenen gestaan hebben.
Jammer genoeg is het niet echt aan te tonen wie er was omwille van welke redenen.

JasperCLA zei:

Aangezien de besparingsronde rechtstreeks invloed heeft op mensen hun budget, soms zware invloeden (alleenstaande moeders die met een karig loon nog eens 20% moeten inleveren), zou ik die betoging zeker niet exclusief zien als een politieke betoging.

Klik om te vergroten...

Flagranter als in: invoeren van een minimumloon of betogen tegen de moord op vakbondsleden. Eigenlijk vind ik stakingen tegen het beleid van een democratisch verkozen al een stap te ver. Dan zouden werkgevers ook aan lockout mogen doen om de regering onder druk te zetten, maar ik vrees dat het land dan te klein zou zijn door de protesterende werknemers.

JPV zei:

krijtlijnen zijn van krijt gemaakt omdat je ze nog moet kunnen uitwissen.

Klik om te vergroten...

Mooie one-liner om het niet over de inhoud te moeten hebben.

Conradus zei:

Flagranter als in: invoeren van een minimumloon of betogen tegen de moord op vakbondsleden. Eigenlijk vind ik stakingen tegen het beleid van een democratisch verkozen al een stap te ver. Dan zouden werkgevers ook aan lockout mogen doen om de regering onder druk te zetten, maar ik vrees dat het land dan te klein zou zijn door de protesterende werknemers.

Klik om te vergroten...

Deze regering is er voor heel het land, niet enkel voor hun kiezers. Aan hun de taak een beleid uit te tekenen, zolang het maar verteerbaar is voor de oppositie. Sommige mensen hun loon met 20% verminderen en sommige vooraanstaande cultuurprojecten hun budgetten halveren is daar geen mooi voorbeeld van. Als staken dan al niet meer toegelaten is, kan je niet echt meer spreken van een democratie.

Vakbonden willen dat foorkramers opnieuw Singel platleggen - De Standaard

zo spelen de vakbonden dat

JasperCLA zei:

Deze regering is er voor heel het land, niet enkel voor hun kiezers. Aan hun de taak een beleid uit te tekenen, zolang het maar verteerbaar is voor de oppositie. Sommige mensen hun loon met 20% verminderen en sommige vooraanstaande cultuurprojecten hun budgetten halveren is daar geen mooi voorbeeld van. Als staken dan al niet meer toegelaten is, kan je niet echt meer spreken van een democratie.

Klik om te vergroten...

Je weet toch dat stakingen een drukkingsmiddel zijn in de relatie werkgever-werknemer? Ambtenaren kunnen zo protesteren tegen de overheid (in de mate dat dit op hen van toepassing is, maar de overheid is niet de werkgever van de privé.

Ik zeg niks over betogingen tegen een regering verbieden, dat is een ander verhaal.

Stakingen zijn inderdaad in principe om geschillen tussen werkgevers en werknemers te "beslechten".

Staken omdat een overheid bepaalde beslissingen neemt, is eigenlijk een bizar fenomeen. Iets waarvoor staken nooit is uitgevonden.
Want wat kan een privé bedrijf er nu in tuutsnaam aan doen wat voor beslissingen een overheid neemt. Beslissingen waar de werkgevers dikwijls trouwens ook niet persé achter staan...

Soms zouden de vakbonden beter moeten weten in welke domeinen ze de sterkte van de werkgevers als symbiose kunnen gebruiken in plaats van ze per definitie als boemannen te zien.

Hiapoe zei:

Mooie one-liner om het niet over de inhoud te moeten hebben.

Klik om te vergroten...

Als je geen krijtlijnen kan onderhandelen, zit je er voor niet veel bij. Dans alsof je zegt tegen 3 kinderen: de Sint brengt dit jaar maar 2 cadeautjes in totaal, jullie mogen komen onderhandelen welk kind iets krijgt.

JPV zei:

Als je geen krijtlijnen kan onderhandelen, zit je er voor niet veel bij. Dans alsof je zegt tegen 3 kinderen: de Sint brengt dit jaar maar 2 cadeautjes in totaal, jullie mogen komen onderhandelen welk kind iets krijgt.

Klik om te vergroten...

Als ik spreek over de krijtlijnen uitzetten, dan bedoel ik dus het regeerakkoord.

Het enige wat je dus kan doen zodat vakbonden mee de krijtlijnen zouden moeten kunnen uitzetten, is om ze mee het regeerakkoord te laten bepalen... maar ik heb niet voor die vakbonden gekozen in het stemhokje hoor? Jij wel? Volgens mij was er geen ABVV lijst waar ik op kon stemmen met De Leeuw op nummer 1...

Merk op: vakbonden hoeven in principe in onze democratie helemaal NIKS te zeggen te hebben over de krijtlijnen of zelfs de invulling ervan...

Maar laat me duidelijk zijn: ik vind het GOED en ben grote voorstander van de prachtige traditie in België dat vakbonden en andere organisaties betrokken worden bij het uitvoeren van het regeerakkoord.

Maar het uitzetten van de richting van het beleid, moet een weerspiegeling zijn van de keuze van het volk in het stemhokje.

En los van het feit dat België op dat vlak de facto geen democratie is, moeten we allemaal toch wel onderkennen dat het huidige regeerakkoord op socio-economisch vlak in lijn is met de partijprogramma's van de partijen in de meerderheidscoalitie.

Als we ons nu voor één keer niet bekocht kunnen voelen als belgen op DAT vlak, dan is het nu wel.

Dus mijn vraag is eigenlijk: waarom zou volgens jou een vakbond mee inspraak moeten hebben over wat in het regeerakkoord staat (krijtlijnen)?

Bekijk het eens vanuit mijn (en vele miljoenen andere belgen) perspectief: Ik zie dat ik gestemd heb in de verkiezingen. Ik zie dat een regering gevormd wordt en ik zie dat er een regeerakkoord opgesteld wordt door deze coalitie. En dan komt er plots "een" (lidwoord) organisatie, waar ik (en vele andere miljoenen belgen) niks mee te maken heb en niks mee te maken wil hebben en die zeggen: 'Hé, wij willen dat dat dat en dat eruit en dat dat dat erin anders leggen we het land plat'...
Probeer echt eens empathisch te zijn en in te zien hoe dat ons doet voelen?

Soms heb ik zin om een organisatie op te richten voor alle mensen die eigenlijk gewoonweg niet in een vakbond willen zitten en er ook niks mee te maken wil hebben, maar wel een werknemersvertegenwoordiging wil die in symbiose met maatschappij, regering en werkgevers tot een betere maatschappij wil komen.
Een positieve werknemersvertegenwoordigingsorganisatie... met respect voor democratie (respect voor de democratisch uitgezette krijtlijnen ook al ben je er niet mee akkoord), met respect voor werknemers én werkgevers én ondernemers, die de belangen van IEDEREEN dient! Want we zijn allemaal mensen in de maatschappij. Ook ondernemers, ook werkgevers, dat zijn ook mensen, met kinderen, met dromen met verlangens en emoties,...

Maar goed, ik heb maar één leven en kan niet alles doen

‘Basisuitkering voor personen met een handicap loopt gevaar’ - Het Nieuwsblad

Beschamend.

Hiapoe zei:

Als ik spreek over de krijtlijnen uitzetten, dan bedoel ik dus het regeerakkoord.

Het enige wat je dus kan doen zodat vakbonden mee de krijtlijnen zouden moeten kunnen uitzetten, is om ze mee het regeerakkoord te laten bepalen... maar ik heb niet voor die vakbonden gekozen in het stemhokje hoor? Jij wel? Volgens mij was er geen ABVV lijst waar ik op kon stemmen met De Leeuw op nummer 1...

Merk op: vakbonden hoeven in principe in onze democratie helemaal NIKS te zeggen te hebben over de krijtlijnen of zelfs de invulling ervan...

Maar laat me duidelijk zijn: ik vind het GOED en ben grote voorstander van de prachtige traditie in België dat vakbonden en andere organisaties betrokken worden bij het uitvoeren van het regeerakkoord.

Maar het uitzetten van de richting van het beleid, moet een weerspiegeling zijn van de keuze van het volk in het stemhokje.

En los van het feit dat België op dat vlak de facto geen democratie is, moeten we allemaal toch wel onderkennen dat het huidige regeerakkoord op socio-economisch vlak in lijn is met de partijprogramma's van de partijen in de meerderheidscoalitie.

Als we ons nu voor één keer niet bekocht kunnen voelen als belgen op DAT vlak, dan is het nu wel.

Dus mijn vraag is eigenlijk: waarom zou volgens jou een vakbond mee inspraak moeten hebben over wat in het regeerakkoord staat (krijtlijnen)?

Bekijk het eens vanuit mijn (en vele miljoenen andere belgen) perspectief: Ik zie dat ik gestemd heb in de verkiezingen. Ik zie dat een regering gevormd wordt en ik zie dat er een regeerakkoord opgesteld wordt door deze coalitie. En dan komt er plots "een" (lidwoord) organisatie, waar ik (en vele andere miljoenen belgen) niks mee te maken heb en niks mee te maken wil hebben en die zeggen: 'Hé, wij willen dat dat dat en dat eruit en dat dat dat erin anders leggen we het land plat'...
Probeer echt eens empathisch te zijn en in te zien hoe dat ons doet voelen?

Soms heb ik zin om een organisatie op te richten voor alle mensen die eigenlijk gewoonweg niet in een vakbond willen zitten en er ook niks mee te maken wil hebben, maar wel een werknemersvertegenwoordiging wil die in symbiose met maatschappij, regering en werkgevers tot een betere maatschappij wil komen.
Een positieve werknemersvertegenwoordigingsorganisatie... met respect voor democratie (respect voor de democratisch uitgezette krijtlijnen ook al ben je er niet mee akkoord), met respect voor werknemers én werkgevers én ondernemers, die de belangen van IEDEREEN dient! Want we zijn allemaal mensen in de maatschappij. Ook ondernemers, ook werkgevers, dat zijn ook mensen, met kinderen, met dromen met verlangens en emoties,...

Maar goed, ik heb maar één leven en kan niet alles doen

Klik om te vergroten...

"Inspraak" is veel gezegd. De vakbonden zijn verenigingen van werknemers. Door zo te verenigen kan je "druk uitoefenen" echt inspraak zou ik dat niet durven noemen. Dit is druk van ongeveer dezelfde soort als een werkgever ook kan uitoefenen. DAT is de enige "macht" die je als ACTIEF lid van de bevolking extra bovenop je stemrecht kan afdwingen. Ik denk dat dat in evenwicht staat met de macht van een werkgever. Die kan ook op de tafel kloppen en dreigen om zijn boeltje te verhuizen.

En nu mag de realiteit nog ver van uw ideale vakbond liggen -> het uitgangsprincipe van zo'n werknemersorganisatie is toch exact hetgeen ge beschrijft? In Vlaanderen is een vrij groot percentage van de werknemers gesyndiceerd. Je mag het spijtig vinden, maar "de vakbonden" vertegenwoordigen een serieus deel van de economische activiteit in dit land. Dat gaat hoe langer hoe meer meewegen, in een land waar steeds minder mensen gaan werken voor een steeds grotere hoeveelheid inactieven.

Wat stond er van al die maatregelen in NVA verkiezingspropaganda :niets .Tenminste niet zoals door Jan met de pet kon worden begrepen .Het zou volstaan om bvb in een poll aan alle Belgen te vragen waar de prioriteit moet gelegs worden om de staatskas te spijzen trijd tegen belastingsfraude of strijd tegen de sociale fraude .Dat soort keuzes krijgen we nooit .Verkiezingspropaganda is een lachertje .In welk verkiezingsprogramma stond pensioen op 67 jaar,verhoging van inschrijvingsgeld.de echte natuur van besparingen komen nooit aan bod .

JasperCLA zei:

‘Basisuitkering voor personen met een handicap loopt gevaar’ - Het Nieuwsblad

Beschamend.

Klik om te vergroten...

Hierin ga ik akkoord. Mensen met een handicap of zorgnoden, daar mag je niet op besparen.
Dat ik minder woonbonus krijg, vind ik geen probleem. Dat ik geen indexering meer zou hebben, zou ik ook niet mee inzitten, etc...
Maar dan wel zodat mensen met échte problemen (zorg, handicap,...) méér krijgen!

tortelduif zei:

Wat stond er van al die maatregelen in NVA verkiezingspropaganda :niets .Tenminste niet zoals door Jan met de pet kon worden begrepen .Het zou volstaan om bvb in een poll aan alle Belgen te vragen waar de prioriteit moet gelegs worden om de staatskas te spijzen trijd tegen belastingsfraude of strijd tegen de sociale fraude .Dat soort keuzes krijgen we nooit .Verkiezingspropaganda is een lachertje .In welk verkiezingsprogramma stond pensioen op 67 jaar,verhoging van inschrijvingsgeld.de echte natuur van besparingen komen nooit aan bod .

Klik om te vergroten...

Wel, niet voor dit of dat, maar ik heb gestemd voor besparingen, keiharde structurele besparingen. De manier waarop boeit mij eerlijk gezegd niet, zolang er maar bespaard wordt (zoals N-VA beloofd heeft). If anything ben ik zelfs nog een beetje teleurgesteld dat er niet hard genoeg bespaard wordt. De miljarden liggen voor het oprapen, maar dankzij die kak-ACW'ers moet er toch nog op de rem gestaan worden.

Als het van mij afhangt;
- Feitelijk pensioen op 67 of 45 jaar gewerkt
- Inschrijvingsgeld mag gerust nog een pak hoger
- Afschaffen woonbonus, groene stroom certificaten, ... ook voor bestaande contracten
- Eindelijk eens met de grove borstel door de sociale sector vegen

Zodat eindelijk eens de lasten op arbeid drastisch omlaag kunnen.

Ari Gold zei:

Wel, niet voor dit of dat, maar ik heb gestemd voor besparingen, keiharde structurele besparingen. De manier waarop boeit mij eerlijk gezegd niet, zolang er maar bespaard wordt (zoals N-VA beloofd heeft). If anything ben ik zelfs nog een beetje teleurgesteld dat er niet hard genoeg bespaard wordt. De miljarden liggen voor het oprapen, maar dankzij die kak-ACW'ers moet er toch nog op de rem gestaan worden.



Als het van mij afhangt;

- Feitelijk pensioen op 67 of 45 jaar gewerkt

- Inschrijvingsgeld mag gerust nog een pak hoger

- Afschaffen woonbonus, groene stroom certificaten, ... ook voor bestaande contracten

- Eindelijk eens met de grove borstel door de sociale sector vegen



Zodat eindelijk eens de lasten op arbeid drastisch omlaag kunnen.

Klik om te vergroten...

Dito

Hiapoe zei:

Soms heb ik zin om een organisatie op te richten voor alle mensen die eigenlijk gewoonweg niet in een vakbond willen zitten en er ook niks mee te maken wil hebben, maar wel een werknemersvertegenwoordiging wil die in symbiose met maatschappij, regering en werkgevers tot een betere maatschappij wil komen.
Een positieve werknemersvertegenwoordigingsorganisatie... met respect voor democratie (respect voor de democratisch uitgezette krijtlijnen ook al ben je er niet mee akkoord), met respect voor werknemers én werkgevers én ondernemers, die de belangen van IEDEREEN dient! Want we zijn allemaal mensen in de maatschappij. Ook ondernemers, ook werkgevers, dat zijn ook mensen, met kinderen, met dromen met verlangens en emoties,...

Klik om te vergroten...

Count me in..

Hiapoe zei:

Als ik spreek over de krijtlijnen uitzetten, dan bedoel ik dus het regeerakkoord.

Het enige wat je dus kan doen zodat vakbonden mee de krijtlijnen zouden moeten kunnen uitzetten, is om ze mee het regeerakkoord te laten bepalen... maar ik heb niet voor die vakbonden gekozen in het stemhokje hoor? Jij wel? Volgens mij was er geen ABVV lijst waar ik op kon stemmen met De Leeuw op nummer 1...

Klik om te vergroten...

euhm... elke partij die van enig belang is in België wordt mee gehoord om de "krijtlijnen" mee te bepalen vna een toekomstige regering. Dat is standaard. En ja, ook het ABVV werd gehoord: Rudy De Leeuw: "Centrumrechtse coalitie baart me zorgen" - HLN.be . Meer dan dat is er echter niet geweest.

Hiapoe zei:

Dus mijn vraag is eigenlijk: waarom zou volgens jou een vakbond mee inspraak moeten hebben over wat in het regeerakkoord staat (krijtlijnen)?

Klik om te vergroten...

omdat het stemhokje enkel bepaalt WIE er verkozen is, niet wat de regering doet. Vergelijk programma's met het uiteindelijke regeerakkoord en je zal zeker er dingen in zien staan, maar er staan ook dingen in die op voorhand al geweten zijn en toch anders uitgevoerd wordt (zie de leeftijd van pensioen).

Een voorbeeldje van het "overleg".

persbericht ABVV zei:

Pensioenen: echt overleg of pure misleiding op de rug van de werknemers?

Woensdag werd op vraag van de minister van Pensioenen een buitengewone vergadering van het Beheerscomité van de RVP bijeengeroepen om de sociale gesprekspartners te raadplegen over twee maatregelen in verband met de pensioenen:
De schrapping van de pensioenbonus.
Hierdoor zullen de betrokken werknemers tot 247 euro per maand verliezen. Bovendien druist deze maatregel in tegen de plannen van de regering om werknemers tot langer werken aan te sporen zodat ze een volledige loopbaan kunnen bereiken.
De hervorming van de toegelaten arbeid na 65 jaar.
De afschaffing van de inkomensgrens waardoor werknemers van 65 jaar en ouder kunnen blijven werken en tegelijkertijd hun pensioen behouden, zal onvermijdelijk leiden tot een grote groep van goedkope gepensioneerde arbeidskrachten die voor dumpinglonen werken om hun veel te laag pensioen wat aan te vullen. Een nieuwe, zoveelste vorm van sociale dumping!

Hoewel de vakbonden in gemeenschappelijk front op grond van bovenstaande argumenten een negatief advies over beide maatregelen uitbrachten, zijn ze toch ingegaan op de uitnodiging van de minister van Pensioenen om te tonen dat zij het sociaal overleg wel degelijk een kans willen geven.
Het is nu afwachten of met het advies van de vakbonden rekening gehouden zal worden.
Het ABVV twijfelt aan de goede bedoelingen van de regering aangezien de maatregelen waarover het advies van de sociale gesprekspartners bij hoogdringendheid gevraagd werd, al op 7 november in eerste lezing aan de Ministerraad werden voorgelegd.
De vraag is dus: echt overleg of pure misleiding?

Klik om te vergroten...

Hiapoe zei:

Soms heb ik zin om een organisatie op te richten voor alle mensen die eigenlijk gewoonweg niet in een vakbond willen zitten en er ook niks mee te maken wil hebben, maar wel een werknemersvertegenwoordiging wil die in symbiose met maatschappij, regering en werkgevers tot een betere maatschappij wil komen.
Een positieve werknemersvertegenwoordigingsorganisatie... met respect voor democratie (respect voor de democratisch uitgezette krijtlijnen ook al ben je er niet mee akkoord), met respect voor werknemers én werkgevers én ondernemers, die de belangen van IEDEREEN dient! Want we zijn allemaal mensen in de maatschappij. Ook ondernemers, ook werkgevers, dat zijn ook mensen, met kinderen, met dromen met verlangens en emoties,...

Klik om te vergroten...

ik zou zeggen, sluit je aan bij Startpagina | Neutr-On of Vlaamse Solidaire Vakbond | De vrije vakbond voor vrije Vlamingen

(en geniet van de goede werking van beide verenigingen)

JPV zei:

ik zou zeggen, sluit je aan bij Startpagina | Neutr-On of Vlaamse Solidaire Vakbond | De vrije vakbond voor vrije Vlamingen

(en geniet van de goede werking van beide verenigingen)

Klik om te vergroten...

Ik heb ze niet nodig, net zomin als de ABVV of het ACV of andere... ik leef perfect zonder die organisaties... ik heb nog nooit nut ondervonden van die organisaties, alleen last en hinder bij betogingen en stakingen die nooit iets positiefs opleveren.