Archief - N-VA stopt met dialoog tussen gemeenschappen

Toxic! · 22 sep 2008

Als eisende partij voor de staatshervorming moet ge imo juist niet in een praatcafé gaan zitten, een constructie waarvan iedereen weet dat ze bedoeld is om die staatshervorming te begraven.

Ge moet net alles federaal houden en gewoon weigeren een regering te vormen voordat die staatshervorming er is. Of er toch minstens garanties zijn dat ze er komt.

Gentille · 22 sep 2008

Toxic! zei:
Als eisende partij voor de staatshervorming moet ge imo juist niet in een praatcafé gaan zitten, een constructie waarvan iedereen weet dat ze bedoeld is om die staatshervorming te begraven.

Ge moet net alles federaal houden en gewoon weigeren een regering te vormen voordat die staatshervorming er is. Of er toch minstens garanties zijn dat ze er komt.

Ook de Walen hebben eisen en ik denk wel dat de meeste het verstand hebben om in te zien dat niemand van de beide partijen 100% van zijn eisen zal ingewilligd zien. Dat is nu éénmaal politiek.

Federaal lukte het niet en ik vond de mogelijke aanpak met de gemeenschappen niet echt een slecht idee maar het heeft niet mogen baten.

In een "ver verleden" zijn er reeds "garanties" geweest maar die waren niet genoeg voor de NVA.

Reverz · 22 sep 2008

Vanwaar haal je het dat dit ne strategische zet is? Ja de NVA zal zogoed als zeker als partij op zich zijn voordeel doen & een pak meer stemmen krijgen dan vorige verkiezingen. Maar dan spreken we over wat? 10%? Tegenover de +-30% die ze nu als Kartel hebben. Ik denk dat ze het daar na 15 maanden van gezever gewoon kotsbeu waren & dat ze eindelijk doen wat ze een jaar geleden reeds hadden moeten doen. Onze franstalige vrienden het laten oplossen... tis elke keer terug op de rug van de CD&V terechtgekomen dus konden de franstaligen rustig irritant blijven doen.

Als de CD&V nu niet uit de regering stapt & zo het kartel opblaast zie ik de toekomst donker in. We zitten al 9 jaar met ne status quo in dit land omdat Verhofstad nooit ne klop heeft uitgevoerd & als nu ook het vlaams front breekt dan hangen we der nog eens 3 jaar aan vast want als ik Bartje Somers bezig hoor, tja em zegt altijd wel veel maar tis ene gelijk verhofstad. Arrogante muil maar als het erop aankomt durft em niks te zeggen tegen de Franstaligen. Tis misschien tijd om van de VLD & den MR 1 grote partij te maken. Veel verschil is er toch al niet atm.

Als het effectief tot een kartelbreuk komt dan kan ik alleen maar hopen dat er masaal voor NVA wordt gestemd bij de volgende verkiezingen & dat Bart De Wever een figuur is waarmee er effectief rekening moet gehouden worden, maar ik vrees het omgekeerde effect waarbij bij vooral veel mensen terug lopen naar de VLD "omdat het vroeger wel goed was". We zullen het hier in Vlaanderen wel nooit leren.

denkimi · 22 sep 2008

gentille zei:
De NVA heeft het vuur aan de lont gestoken en wouden niet mee stappen in de mogelijke dialoog (zoals eerder gezegd als de Franstaligen effectief ver wilden gaan ).

nee, de NVA heeft door dat hun kiezers niet zo achterlijk zijn te geloven dat die dialoog meer dan een "uitstel afstel" project is

Gavin · 22 sep 2008

gentille zei:
Imo heeft de NVA ook niet altijd veel ruimte gelaten voor de dialoog, zeker niet de laatste dagen als de Franstaligen effectief "ver willen gaan".

Ach gentille, dat zei je een jaar geleden ook. Je geloofde toen ook in de garanties die de franstaligen gaven. N-VA heeft nog een jaar volgehouden en zelfs de zomerstop ingedoken met de indruk hun verkiezingsbeloften op te geven.

Nu geloof je opnieuw dat de Franstaligen "effectief ver willen gaan". Wat wil je doen? Opnieuw een jaartje ronddolen met koninklijke bemiddelaars die geen hol uitsteken buiten tijd rekken en de wanorde in stand houden? Vankrunkelsven zei gisteren zelf dat de Franstaligen er gewoon mee lachten.

Leterme riep op tot verantwoordelijk. De enige partij die dat in mijn ogen nu doet, is de N-VA (met een geniale verkiezingscampagnestart uiteraard, dat zie ik ook wel maar dat hoort er nu eenmaal bij). Kijk naar wat de VLD de laatste maanden uitsteekt. Wat een verantwoordelijkheid. Wat een standvastigheid. Om ziek van te worden. Er zit nu geen enkele partij meer bij die zijn kop op het blok wil leggen voor een stevige staatshervorming. Natuurlijk komt er nu een staatshervorming die geen staatshervorming is.

De Belgische droom, zeg maar.

Tyfius · 22 sep 2008

Daarnet was Geert Bourgeois te gast op Radio 1. Daar heeft hij alles nog eens duidelijk uitgelegd wat wel nodig was voor sommigen blijkbaar. Want, zoals hij correct zegt, hebben de franstaligen absoluut geen garanties gegeven maar alleen maar een intentie laten blijken niet de eerste stap naar een debat over BHV te zullen zetten.

dee · 22 sep 2008

Amai ja, gebruik antwerpen als hoofdstad zodat we zo snel mogelijk aan de volgende fase van aartslelijke overheidsgebouwen kunnen beginnen. Joepie...

Gentille · 22 sep 2008

Gavin zei:
Ach gentille, dat zei je een jaar geleden ook. Je geloofde toen ook in de garanties die de franstaligen gaven. N-VA heeft nog een jaar volgehouden en zelfs de zomerstop ingedoken met de indruk hun verkiezingsbeloften op te geven.

Nu geloof je opnieuw dat de Franstaligen "effectief ver willen gaan". Wat wil je doen? Opnieuw een jaartje ronddolen met koninklijke bemiddelaars die geen hol uitsteken buiten tijd rekken en de wanorde in stand houden? Vankrunkelsven zei gisteren zelf dat de Franstaligen er gewoon mee lachten.

Leterme riep op tot verantwoordelijk. De enige partij die dat in mijn ogen nu doet, is de N-VA (met een geniale verkiezingscampagnestart uiteraard, dat zie ik ook wel maar dat hoort er nu eenmaal bij). Kijk naar wat de VLD de laatste maanden uitsteekt. Wat een verantwoordelijkheid. Wat een standvastigheid. Om ziek van te worden. Er zit nu geen enkele partij meer bij die zijn kop op het blok wil leggen voor een stevige staatshervorming. Natuurlijk komt er nu een staatshervorming die geen staatshervorming is.

De Belgische droom, zeg maar.

Ik ga van niets uit, zoals ik in een eerder post aangaf zeg ik duidelijk dat ik geen glazen bol heb en geen uitspraken doe over en al dan niet goeie afloop moesten de gesprekken tussen de gemeenschappen zijn doorgegaan. Maar mijn inziens waren er nu gesprekken mogelijk op een ander niveau waar men MISSCHIEN meer kon bereiken. En ja praten vind ik een betere oplossing dan vroegtijdig de boel op te blazen en de Vlaamse regering ook onstabiel maken (en daar zit waarschijnlijk het grote meningsverschil tussen ons). Bleek het weer noppes te worden na overleg tussen de gemeenschappen dan had men zo wat alles geprobeert en kon de NVA er zeker uitstappen zonder verdere problemen op gemeenschappelijke niveau.

MasterLoco zei:
Vanwaar haal je het dat dit ne strategische zet is? Ja de NVA zal zogoed als zeker als partij op zich zijn voordeel doen & een pak meer stemmen krijgen dan vorige verkiezingen. Maar dan spreken we over wat? 10%? Tegenover de +-30% die ze nu als Kartel hebben. Ik denk dat ze het daar na 15 maanden van gezever gewoon kotsbeu waren & dat ze eindelijk doen wat ze een jaar geleden reeds hadden moeten doen. Onze franstalige vrienden het laten oplossen... tis elke keer terug op de rug van de CD&V terechtgekomen dus konden de franstaligen rustig irritant blijven doen.

Vanwaar ik het haal dat het een strategische zet is? Door eventjes logisch na te denken. De NVA stapt uit de regering en het kartel staat op barsten. Een staatshervorming zit er niet direct meer aan te komen. De verkiezingen (al dan niet vervroegde) komen met rasse schreden dichterbij. De NVA stapt uit de regering als "overwinnaar" want ze houden zich aan hun verkiezingsbeloften, een betere start als onafhankelijke partij zonder de CD&V kan je je niet voorstellen. Mij ga je niet wijsmaken dat dit op een partijraad niet besproken is. Nu kunnen ze echt de andere partijen vermorzelen bij wijze van spreken.

Jay · 22 sep 2008

Heb de topic niet helemaal gelezen maar kheb daarnet 'ns zitten denken. Eigenlijk is 't vrij logisch, vooral op tactisch vlak, da het kartel nu breekt. Toch wat betreft N-VA.

Het zit namelijk zo. N-VA en CD&V zijn samen naar verkiezingen gegaan als kartel, met één programma. Daarin werd niet een onafhankelijk Vlaanderen en splitsing van België geëist, wel een staatshervorming met meer bevoegdheden, soort confederalisme. At the end echter is doel van N-VA wel degelijk een onafhankelijk Vlaanderen en splitsing van België, dus ooit scheiden de wegen van beide partijen zich, daar CD&V België wil behouden, zij het als confederatie.

Wanneer nu die staatshervorming er komt na de dialoog, dan heeft N-VA geen programma meer. Ze kunnen moeilijk al meteen een nieuwe staatshervorming eisen, want er zal er net een geweest zijn. Dus volgende stap is dan toch een onafhankelijk Vlaanderen, waarvoor ze toch zullen moeten breken met CD&V en eigen weg gaan. In dat opzicht is het veel makkelijker en tactisch logischer om 't kartel nu al op te blazen. Op die manier kunnen ze nu al oppositie voeren tégen de staatshervorming. Ze kunnen zeggen dat deze staatshervorming geen goede is en dat, bijgevolg, een onafhankelijk Vlaanderen de enige oplossing is. De breuk van het kartel zou er sowieso komen, niet nu dan wel na de staatshervorming denk ik. Zoals gezegd is het tactisch beter voor N-VA om nu al te stoppen. Op die manier kunnen ze nu al met scherp schieten en zitten ze later al in een sterkere positie.

Zelf vind ik het niet zo erg dat het kartel splitst. At the end, maar da's mijn mening, verzwakte N-VA de CD&V (en kom niet af met da CD&V door N-VA meer stemmen krijgt, weet ik ook wel). Het kartel zoals het naar verkiezingen is gegaan, met één programma, vond ik oké. Daar ging het immers om confederalisme en niet om splitsing van België. Maar zoals gezegd, hun wegen zouden hoe dan ook scheiden en voor N-VA is 't beter om dat nu te doen. Dat kan je hen kwalijk nemen. Ze zullen van velen wel lof krijgen dat ze doorzetten en aan hun principes vasthouden, maar ik vind dat N-VA gerust nog deze laatste dialoog een kans had kunnen geven. Desnoods was het nu écht de laatste kans en barstte de bom nadien als 't niet lukte. Maar blijkbaar loopt de N-VA het risico niet dat het wel zou lukken, waardoor ze zonder programma komen te zitten. In dat geval is 't voor de N-VA beter om nu al elke dialoog en mogelijke staatshervorming (die er volgens N-VA zeker níet komt) af te schieten. Die staatshervorming zal er wel komen denk ik, maar N-VA zal het geen staatshervorming noemen.

Toxic! · 22 sep 2008

Ik denk dat ge er te veel over nadenkt

Ook indien de staatshervorming er komt met N-VA aan de onderhandelingstafel, kan die partij direct een programma maken waarbij er weer meer autonomie geëist wordt. De staatshervorming zou immers toch sowieso slechts een compromis zijn.

Gentille · 23 sep 2008

Jay zei:
Heb de topic niet helemaal gelezen maar kheb daarnet 'ns zitten denken. Eigenlijk is 't vrij logisch, vooral op tactisch vlak, da het kartel nu breekt. Toch wat betreft N-VA.

Het zit namelijk zo. N-VA en CD&V zijn samen naar verkiezingen gegaan als kartel, met één programma. Daarin werd niet een onafhankelijk Vlaanderen en splitsing van België geëist, wel een staatshervorming met meer bevoegdheden, soort confederalisme. At the end echter is doel van N-VA wel degelijk een onafhankelijk Vlaanderen en splitsing van België, dus ooit scheiden de wegen van beide partijen zich, daar CD&V België wil behouden, zij het als confederatie.

Wanneer nu die staatshervorming er komt na de dialoog, dan heeft N-VA geen programma meer. Ze kunnen moeilijk al meteen een nieuwe staatshervorming eisen, want er zal er net een geweest zijn. Dus volgende stap is dan toch een onafhankelijk Vlaanderen, waarvoor ze toch zullen moeten breken met CD&V en eigen weg gaan. In dat opzicht is het veel makkelijker en tactisch logischer om 't kartel nu al op te blazen. Op die manier kunnen ze nu al oppositie voeren tégen de staatshervorming. Ze kunnen zeggen dat deze staatshervorming geen goede is en dat, bijgevolg, een onafhankelijk Vlaanderen de enige oplossing is. De breuk van het kartel zou er sowieso komen, niet nu dan wel na de staatshervorming denk ik. Zoals gezegd is het tactisch beter voor N-VA om nu al te stoppen. Op die manier kunnen ze nu al met scherp schieten en zitten ze later al in een sterkere positie.

Zelf vind ik het niet zo erg dat het kartel splitst. At the end, maar da's mijn mening, verzwakte N-VA de CD&V (en kom niet af met da CD&V door N-VA meer stemmen krijgt, weet ik ook wel). Het kartel zoals het naar verkiezingen is gegaan, met één programma, vond ik oké. Daar ging het immers om confederalisme en niet om splitsing van België. Maar zoals gezegd, hun wegen zouden hoe dan ook scheiden en voor N-VA is 't beter om dat nu te doen. Dat kan je hen kwalijk nemen. Ze zullen van velen wel lof krijgen dat ze doorzetten en aan hun principes vasthouden, maar ik vind dat N-VA gerust nog deze laatste dialoog een kans had kunnen geven. Desnoods was het nu écht de laatste kans en barstte de bom nadien als 't niet lukte. Maar blijkbaar loopt de N-VA het risico niet dat het wel zou lukken, waardoor ze zonder programma komen te zitten. In dat geval is 't voor de N-VA beter om nu al elke dialoog en mogelijke staatshervorming (die er volgens N-VA zeker níet komt) af te schieten. Die staatshervorming zal er wel komen denk ik, maar N-VA zal het geen staatshervorming noemen.

Dat is ook zoals ik het zie alleen heb jij het 100 keer beter uitgedrukt

tgc_9012 · 23 sep 2008

Jay zei:
Ze zullen van velen wel lof krijgen dat ze doorzetten en aan hun principes vasthouden, maar ik vind dat N-VA gerust nog deze laatste dialoog een kans had kunnen geven. Desnoods was het nu écht de laatste kans en barstte de bom nadien als 't niet lukte. Maar blijkbaar loopt de N-VA het risico niet dat het wel zou lukken, waardoor ze zonder programma komen te zitten.

Hebben de franstaligen nog niet genoeg kansen gekregen? Het is nu wel duidelijk dat een geloofwaardige dialoog met de franstaligen onmogelijk is. Je kan ze blijven kansen geven, maar voor mij is de maat nu meer dan vol.

stoffer · 23 sep 2008

MasterLoco zei:
Als de CD&V nu niet uit de regering stapt & zo het kartel opblaast zie ik de toekomst donker in. We zitten al 9 jaar met ne status quo in dit land omdat Verhofstad nooit ne klop heeft uitgevoerd & als nu ook het vlaams front breekt dan hangen we der nog eens 3 jaar aan vast want als ik Bartje Somers bezig hoor, tja em zegt altijd wel veel maar tis ene gelijk verhofstad. Arrogante muil maar als het erop aankomt durft em niks te zeggen tegen de Franstaligen. Tis misschien tijd om van de VLD & den MR 1 grote partij te maken. Veel verschil is er toch al niet atm.

Als het effectief tot een kartelbreuk komt dan kan ik alleen maar hopen dat er masaal voor NVA wordt gestemd bij de volgende verkiezingen & dat Bart De Wever een figuur is waarmee er effectief rekening moet gehouden worden, maar ik vrees het omgekeerde effect waarbij bij vooral veel mensen terug lopen naar de VLD "omdat het vroeger wel goed was". We zullen het hier in Vlaanderen wel nooit leren.

Verhofstad heeft het land heel wat beter geleid dan Leterme of De Wever ooit zouden kunnen. Het enige probleem van Verhofstad was dat hij teveel akkoord ging met de eisen van de SPa ipv de liberale eisen op tafel te gooien. Van Leterme zullen de meesten nu al wel doorhebben wat ik lang voor de verkiezingen zei. Namelijk veel blabla wat de mensen graag horen maar als het erop aan komt werkt die enkel voor zichzelf en is hij niet in staat een land te leiden.
De Wever en zijn NVA is gewoon een VB in schaapskleren. Met mooie praatjes en loze beloften spreken over een onafhankelijk Vlaanderen waar alle problemen smelten voor de zon. Dankzij de manipulaties van de media krijgt zo'n partij dan natuurlijk stemmen die ze normaal nooit zouden krijgen.
Ohja, die paar procent extra dat de NVA nu misschien gaat krijgen zal wel niet genoeg zijn om hun stempeltje door te drukken.
Je zou eens moeten horen hoe de mensen hier in het buitenland lachen met onze 'problemen'. En dan lachen ze met de kortzichtigheid van vele Vlamingen.

stoffer · 23 sep 2008

tgc_9012 zei:
Hebben de franstaligen nog niet genoeg kansen gekregen? Het is nu wel duidelijk dat een geloofwaardige dialoog met de franstaligen onmogelijk is. Je kan ze blijven kansen geven, maar voor mij is de maat nu meer dan vol.

Mij lijkt het niet meer dan logisch dat als je gaat praten met de franstaligen terwijl je in een kartel zit met een partij die streeft naar de splitsing er niks van terecht gaat komen. Zonder de NVA kan het alleen maar beter worden.

pina · 23 sep 2008

niks nieuws eigenlijk. Is niet meer dan een kroniek van een aangekondigde dood. Toen BHV op langere baan werd vooruitgeschoven was het constant bij de CD&V dat zij het wel zullen splitsen, onverwijld en letermes befaamde uitspraak: al wat nodig is, zijn 5 minuten politieke wil... Nochtans wetende dat dat on-mo-ge-lijk is en je een compormis moet bereiken als de andere partij niet wil meewerken.

Was sindsdien altijd curieus in welke mate CD&V het idd in 5 minuten zou splitsen en in welke mate ze onverwijld kunnen bereiken wat ze altijd uitschreeuwden in de oppositie. Als het zou lukken, des te beter, zoniet, valt alles in een pudding in elkaar. Het staat verdorie zwart op wit in de grondwet dat het onmogelijk is om de andere taalgroep iets op te dringen met een vlaamse meerderheid aan stemmen.

russian · 23 sep 2008

stoffer zei:
Verhofstad heeft het land heel wat beter geleid dan Leterme of De Wever ooit zouden kunnen. Het enige probleem van Verhofstad was dat hij teveel akkoord ging met de eisen van de SPa ipv de liberale eisen op tafel te gooien. Van Leterme zullen de meesten nu al wel doorhebben wat ik lang voor de verkiezingen zei. Namelijk veel blabla wat de mensen graag horen maar als het erop aan komt werkt die enkel voor zichzelf en is hij niet in staat een land te leiden.

Het is Verhofstad gelukt om van een liberale een socialistische partij te maken in ruil voor macht en hij heeft hierbij al z'n oude ideeën aan de kant geschoven. Dat hebben kortzichtige mensen minder snel door dan dat het bij Leterme niet vooruitgaat omdat hij zich niet zo snel laat verleiden (en wie zou het beter doen?).

stoffer zei:
De Wever en zijn NVA is gewoon een VB in schaapskleren. Met mooie praatjes en loze beloften spreken over een onafhankelijk Vlaanderen waar alle problemen smelten voor de zon. Dankzij de manipulaties van de media krijgt zo'n partij dan natuurlijk stemmen die ze normaal nooit zouden krijgen.

In academische kringen geniet de partij enorm veel support. En dat is niet onmiddellijk het publiek dat zich laat ompraten door de media.

stoffer zei:
Ohja, die paar procent extra dat de NVA nu misschien gaat krijgen zal wel niet genoeg zijn om hun stempeltje door te drukken.

Je vergeet dat een grote meerderheid heeft gestemd voor een grondige staatshervorming. En daar blijkt niets van in huis te komen...

stoffer zei:
Je zou eens moeten horen hoe de mensen hier in het buitenland lachen met onze 'problemen'. En dan lachen ze met de kortzichtigheid van vele Vlamingen.

Er wordt in het buitenland voornamelijk gelachen met België (en men betreurt de "oorlog" in het land maar begrijpt het reeds veel beter na m'n uitleg

) --een buitenlander lacht uiteraard niet met de kortzichtigheid van veel Vlamingen. Daarvoor ben ik in genoeg landen geweest over heel de wereld.

Leer zonder uw voorkeur denken

.

russian · 23 sep 2008

stoffer zei:
Mij lijkt het niet meer dan logisch dat als je gaat praten met de franstaligen terwijl je in een kartel zit met een partij die streeft naar de splitsing er niks van terecht gaat komen. Zonder de NVA kan het alleen maar beter worden.

Ja. En zonder enige Vlaamse partij gaat het nog beter...

Oldskooler · 23 sep 2008

De Wever is nu gedoemd om de voetjes van LDD of VB te kussen. En blijkbaar komen LDD en NVA niet zo goed overeen.

Gisteren op één of ander tvdebat, gaf LDD een mooie steek naar NVA, waarop NVA zei dat ze geen interesse hebben in het project van LDD.

Winterlord · 23 sep 2008

Oldskooler zei:
De Wever is nu gedoemd om de voetjes van LDD of VB te kussen.

Waarom zouden ze? Volgens mij zal de N-VA heel wat stemmen extra binnenhalen in juni. N-VA'ers die vanaf 2003 op andere partijen stemden omdat ze niet akkoord gingen met het kartel, teleurgestelde CD&V'ers, zwevende kiezers die de houding van N-VA een voorbeeld vinden,...

_DM_ · 23 sep 2008

dee zei:
Amai ja, gebruik antwerpen als hoofdstad zodat we zo snel mogelijk aan de volgende fase van aartslelijke overheidsgebouwen kunnen beginnen. Joepie...

Nee, liever een stadje als Gent ofwa ?
Moest het er van komen is Antwerpen de logische keuze.

Archief - N-VA stopt met dialoog tussen gemeenschappen

Toxic!

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Reverz

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Gavin

Legacy Member

Tyfius

Legacy Member

dee

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Jay

Legacy Member

Toxic!

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

tgc_9012

Legacy Member

stoffer

Legacy Member

stoffer

Legacy Member

pina

Legacy Member

russian

Legacy Member

russian

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Winterlord

Legacy Member

_DM_

Legacy Member