Archief - N-VA-thread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
Peephole zei:
Vlaams Parlemnt -1,3%
Kamer -0,8%
Europees Parlement -0,1%
Brussels Hoofdstedelijk Parlement +0,1%

Kunt anders weer eens overdrijven.
1 keer als je onder de 10% zakt en de verschillen tussen kieskring begint zwaar door te wegen met de kiesdrempel.

Maar ok als geen probleem voor jou is dat ze maar blijven stemmen verliezen ...


Muyters die dus de bevoegde minister voor dat soort zaken is.

Die dezelfde regels toepaste als zijn voorgangers en die niks te zeggen heeft over de uitgaven gemaakt .

Ja echt een duister complot van muyters waarvoor hij blijkbaar bijna uit de NVA ligt .

Lothorion

Legacy Member
k995 zei:
Ja indien dat goed uitgevoerd kan dat, die video veranderd daar niks aan.

Die video verandert daar juist alles aan, er zal nauwelijks jobcreatie zijn bij een lastenverlaging, zeker niet als die lastenverlaging tot stand komt door bezuinigingen in uitkeringen (de sociale zekerheid). Men schuift enkel met geld, of dit wenselijk is, is een filosofische vraag, maar voor de economie in zijn geheel betekent het geen vooruitgang.

Peephole

Legacy Member
k995 zei:
1 keer als je onder de 10% zakt en de verschillen tussen kieskring begint zwaar door te wegen met de kiesdrempel.

Maar ok als geen probleem voor jou is dat ze maar blijven stemmen verliezen ...
Als jij dat als grote verliezen beschouwt dan heb je weinig perspectief op die zaken.
k995 zei:
Die dezelfde regels toepaste als zijn voorgangers en die niks te zeggen heeft over de uitgaven gemaakt .
Moest het een federaal minister zijn, je had hem verantwoordelijk gesteld.

N-VA'ers mogen natuurlijk alles.

TYPHOON-online

Legacy Member
TLF zei:
Geloof je dat het NV-A programma EXTRA jobs kan scheppen?

Misschien is het eens beter om onderstaande video te bekijken, vooral de grafieken zijn interessant.

https://www.youtube.com/watch?v=bBx2Y5HhplI&feature=kp
Eerlijk gezegd zie ik daar weinig/geen argumenten in tegen het NVA programma.
Dat NVA enkel de rijken helpt is puur populisme en totaal uit de lucht gegrepen.
Het heeft inderdaad weinig zin om de rijken nog rijker te maken (al is dit ook een effect van de index).
Het zijn dan ook niet alleen lastenverlagingen voor bedrijven maar ook belastingverlagingen voor de werkende mensen, met name de middenklasse die in het filmpje wordt aangehaald.

Daarnaast is de situatie voor bedrijven in VS zeer verschillend van de situatie in België, hier worden ze kapot belast, daar niet...
Ook wordt er vaak gesproken over een vermogensbelasting (zie ACV...).
Uiteindelijk heeft dat weinig zin want de echte rijken ontsnappen via de gaten in de wetgeving wat ervoor zorgt dat de (hogere) middenklasse alleen geviseerd wordt.

Legatus

Legacy Member
Lothorion zei:
Die video verandert daar juist alles aan, er zal nauwelijks jobcreatie zijn bij een lastenverlaging, zeker niet als die lastenverlaging tot stand komt door bezuinigingen in uitkeringen (de sociale zekerheid). Men schuift enkel met geld, of dit wenselijk is, is een filosofische vraag, maar voor de economie in zijn geheel betekent het geen vooruitgang.

Zoiets zou ik nooit hebbe durve zeggen in de klas economie, als ge dit zou zeggen in een presentatie, ge zou totaal afgekraakt worden door de Professor.
Er bestaat zoiets als een equilibrium, waar dit beleid van bedrijfslasten verlaging een heel goed effect kan hebben op jobcreatie. Als dat equilibrium er niet is of wijkt er sterk van af, kan dat idd bijna of geen effect hebben op jobcreatie.
En het is trouwens absurd om de toestand van de VS te vgl met dat van Belgie.

Een heel domme zwart-wit toepassing.

k995

Legacy Member
Lothorion zei:
Die video verandert daar juist alles aan, er zal nauwelijks jobcreatie zijn bij een lastenverlaging, zeker niet als die lastenverlaging tot stand komt door bezuinigingen in uitkeringen (de sociale zekerheid). Men schuift enkel met geld, of dit wenselijk is, is een filosofische vraag, maar voor de economie in zijn geheel betekent het geen vooruitgang.
Ten eerste is dat niet wat en voorstelt (als je gemiddelde de programma's van partijen ziet)
Ten 2e je kan dit op zoveel manieren doen dat een ted voorstelling niet betekend dat al dit nutteloos is.

We moeten meer jobs en investeringen aantrekken zo simpel is het.

k995

Legacy Member
Peephole zei:
Als jij dat als grote verliezen beschouwt dan heb je weinig perspectief op die zaken.
Ik zeg nergens grote verkiezen, wel verliezen en zeker geen "goede uitslag" zoals spa er van wil maken.

Moest het een federaal minister zijn, je had hem verantwoordelijk gesteld.
N-VA'ers mogen natuurlijk alles.

Meer onzin natuurlijk, misschien je bij feiten houden?

TLF

Legacy Member
Legatus zei:
Zoiets zou ik nooit hebbe durve zeggen in de klas economie, als ge dit zou zeggen in een presentatie, ge zou totaal afgekraakt worden door de Professor.
Er bestaat zoiets als een equilibrium, waar dit beleid van bedrijfslasten verlaging een heel goed effect kan hebben op jobcreatie. Als dat equilibrium er niet is of wijkt er sterk van af, kan dat idd bijna of geen effect hebben op jobcreatie.
En het is trouwens absurd om de toestand van de VS te vgl met dat van Belgie.

Een heel domme zwart-wit toepassing.

Zal deze hypothetische professor ook Paul Krugman uitlachen? Er zijn nu al te weinig jobs voor teveel werkwilligen, dit zal enkel maar erger worden.

"Slecht nieuws voor die politici. Volgens economen als Nobelprijswinnaar Paul Krugman zal een basisinkomen onvermijdelijk worden, wanneer zo goed als alle jobs verloren gaan aan automatisering. Door de robotrevolutie verdwijnt het werk."

Bron:
Roland Duchâtelet: "Geef elke Belg achthonderd euro per maand zonder verplichtingen" | Veto

Heel interessant experiment (Waarom we iedereen gratis geld moeten geven):

Bron:
http://bit.ly/1jwrIuv

Moet China ook de lasten gaan verlagen?
http://arstechnica.com/information-...n-to-build-robots-that-replace-human-workers/

Ik sta nog altijd open om overtuigd te worden met onderbouwde argumenten hoe het NV-A model jobs gaat scheppen?

TYPHOON-online

Legacy Member
tiens, heeft Nesjamag een nieuw account? :D

Akkoord, dat robots een groot deel van het routine werk gaan overnemen.
Maar ik heb toch enkele bedenkingen:
- Er is al enorm veel geautomatiseerd en ik zie niet meteen grote stappen in de technologische vooruitgang om het grootste deel van onze jobs te laten uitvoeren door robots...
- De politiek heeft al decennia geleden beslist dat België geen zware industriële productie moet hebben. We kunnen op dat vlak toch niet concurreren en dus is het beter om naar hoogtechnologische sectoren over te schakelen. Dat hierdoor Ford Genk en op termijn Volvo Gent sluiten, is onvermijdelijk. Vasthouden aan deze 'oude' economie is zinloos, men kan beter investeren in omscholing naar andere sectoren.
Kortom, voor onze economie zie ik binnen de 40-50 jaar niet direct problemen. Wat geautomatiseerd kan worden is nagenoeg al geautomatiseerd of is al verhuisd naar lageloonlanden.

Gratis geld?
Knoop dit goed in je oren: GRATIS BESTAAT NIET
In je link van Roland Duchatelet kan ik ook weinig argumenten vinden.
1) Alles wat het systeem vereenvoudigd is meegenomen
2) Hij zegt overal dat het nuloperatie is voor zowel de mensen als de bedrijven. Wat is dan het voordeel van dit systeem als het een nuloperatie is? De mensen verdienen er niet meer mee, de bedrijven geven niet minder uit? Het enigste dat als voordeel wordt aangehaald is dat er geen verplichtingen aan hangen. Is dat zo positief dan?
3) Alles is een nuloperatie, dit betekent dat er niks veranderd aan onze concurrentiepositie.
Met als resultaat dat we nog steeds meer jobsverliezen en ook dit systeem uiteindelijk onbetaalbaar blijkt te zijn.
Het praktijkvoorbeeld in Alaska is leuk maar wij hebben geen olie...
4) NVA is voorstander voor een verschuiving van belasting op arbeid naar belasting op consumptie.

TLF

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
2) Hij zegt overal dat het nuloperatie is voor zowel de mensen als de bedrijven. Wat is dan het voordeel van dit systeem als het een nuloperatie is? De mensen verdienen er niet meer mee, de bedrijven geven niet minder uit? Het enigste dat als voordeel wordt aangehaald is dat er geen verplichtingen aan hangen. Is dat zo positief dan?

Blijkbaar wel volgens onderzoeken, misschien hebben partijen als de NV-A ons een vertekend beeld gegeven van de maatschappij?

We zijn het eens dat er steeds minder jobs verdeeld kunnen worden?

Drie soorten jobs blijven over voor de volgende generaties:

1 Jobs die een hoog intellectueel niveau vereisen (IQ, EQ of creativiteit)
2 Jobs die vechten tegen de automatisatie (automatisatie is een gradueel proces)
3 Bezigheidstherapieën

Job 1: Gegeerd door velen maar enkel bereikbaar voor een select clubje. Deze jobs vereisen voldoende doorzettingsvermogen, geluk en goede genen (tenzij we ermee gaan prutsen, Rilatine en Modafinil worden al gebruikt om bepaalde lacunes op te vullen).

Job 2: Deze zijn er vandaag te weinig en zullen enkel dalen in aantal.

Het grote plan van NV-A is om een race "against the machines" en lagelonenlanden te houden door index afschaffingen, afschaffen van uitkeringen (onderhandelingen zullen een heel andere dynamiek krijgen) en het meest markante van allemaal door import van goedkope werkkrachten:

N-VA wil vanaf 2012 open grenzen voor Roemenen en Bulgaren | RECHTS ACTUEEL

Job 3: Een drukkingsmiddel om mensen te duwen in Job 2

Alle partijen die nu aan tafel zijn geven om 1 ding "zelfbediening".
De recepten van de NV-A zijn geen nieuwe recepten maar traditionele recepten die nergens succes hebben geboekt.

TYPHOON-online

Legacy Member
TLF zei:
Blijkbaar wel volgens onderzoeken, misschien hebben partijen als de NV-A ons een vertekend beeld gegeven van de maatschappij.
NVA heeft geen uitspraken omtrent dit gegeven gedaan.


Het grote plan van NV-A is om een "race against the machines" en lageloon landen te houden door index afschaffingen, afschaffen van uitkeringen (onderhandelingen zullen een heel andere dynamiek krijgen) en het meest markante van allemaal door import van goedkope werkkrachten:

N-VA wil vanaf 2012 open grenzen voor Roemenen en Bulgaren | RECHTS ACTUEEL
Dat is populisme van het laagste niveau en volledig uit de lucht gegrepen...
NVA wil de concurrentiepositie van België verbeteren ten opzichte van de omliggende landen.
Als jij dat reduceert tot veranderen naar en concurreren met lageloonlanden, thats on your account...

Feit is dat wij ten opzichte van onze buurlanden niet kunnen concurreren.
NVA wil gewoon dat verschil kleiner maken. Dat is verre van concurreren met lageloonlanden...

TLF

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
NVA heeft geen uitspraken omtrent dit gegeven gedaan.



Dat is populisme van het laagste niveau en volledig uit de lucht gegrepen...
NVA wil de concurrentiepositie van België verbeteren ten opzichte van de omliggende landen.
Als jij dat reduceert tot veranderen naar en concurreren met lageloonlanden, thats on your account...

Leg mij dan uit (Wetenschappelijk onderbouwd) hoe de NV-A meer jobs gaat creëren?

TYPHOON-online

Legacy Member
goh onze economie aantrekkelijker maken tov van andere landen creëert geen jobs?
Als je dat niet wil begrijpen, heeft het ook weinig zin dat ik nog iets zeg...

Darkseid

Legacy Member
Hoe kan het eigenlijk dat er maar 10 % van het budget naar uitkeringen gaat? Hoe kan heel dat OCMW systeem zo extreem veel kosten?

Legatus

Legacy Member
TLF zei:
Zal deze hypothetische professor ook Paul Krugman uitlachen? Er zijn nu al te weinig jobs voor teveel werkwilligen, dit zal enkel maar erger worden.

"Slecht nieuws voor die politici. Volgens economen als Nobelprijswinnaar Paul Krugman zal een basisinkomen onvermijdelijk worden, wanneer zo goed als alle jobs verloren gaan aan automatisering. Door de robotrevolutie verdwijnt het werk."

Bron:
Roland Duchâtelet: "Geef elke Belg achthonderd euro per maand zonder verplichtingen" | Veto

Heel interessant experiment (Waarom we iedereen gratis geld moeten geven):

Bron:
http://bit.ly/1jwrIuv

Moet China ook de lasten gaan verlagen?
Google teams with Foxconn to build robots that replace human workers | Ars Technica

Ik sta nog altijd open om overtuigd te worden met onderbouwde argumenten hoe het NV-A model jobs gaat scheppen?

Hoe is dat een reactie op wat ik zei?
Jij begint over hoe automatisering jobs zal doen laten verdwijnen, iets dat al een probleem vormt uit de 19de eeuw.
Iets dat elke econoom zich realiseert.
Ik ging in op belastingverlaging voor bedrijven en het effect daarvan, en dat dit geen universele oplossing is, noch nutteloos is. Dat hangt af van economie tot economie.

En gratis geld? Dat is geen creatie van welvaart, dat is koopkracht verdeling van x oorsprong.

Lothorion

Legacy Member
Legatus zei:
Zoiets zou ik nooit hebbe durve zeggen in de klas economie, als ge dit zou zeggen in een presentatie, ge zou totaal afgekraakt worden door de Professor.
Er bestaat zoiets als een equilibrium, waar dit beleid van bedrijfslasten verlaging een heel goed effect kan hebben op jobcreatie. Als dat equilibrium er niet is of wijkt er sterk van af, kan dat idd bijna of geen effect hebben op jobcreatie.
En het is trouwens absurd om de toestand van de VS te vgl met dat van Belgie.

Een heel domme zwart-wit toepassing.

Daar wringt het schoentje dus hé, dat equilibrium is er wel degelijk, maar is vooral van toepassing voor laaggeschoold werk, waar er steeds minder en minder van is in België. Tenzij ge mensen klavertjes vier wil laten uittrekken in het gazon van de bedrijven gaat ge nooit genoeg jobs creëren (als ge al zo naïef zijt om niet te geloven dat de bedrijven het geld dan niet in eigen zak gaan steken). De natuurlijke werkeloosheid wint steeds meer terrein op de conjuncturele werkeloosheid, dat is de realiteit en daar is weinig aan te doen.

Ja mijn stelling is zeer theoretisch en zwart-wit, er is geen berekening geweest van jobcreatie door lastenverlaging aan de hand van macro-economische modellen, dus het effect en het equilibrium kunnen wij niet in schatten.

TLF

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
goh onze economie aantrekkelijker maken tov van andere landen creëert geen jobs?
Als je dat niet wil begrijpen, heeft het ook weinig zin dat ik nog iets zeg...

Onze economie aantrekkelijker maken klinkt best wel vaag, elke partij laat uitschijnen dat zij de economie aantrekkelijker willen maken...

SithCloud

Legacy Member
Darkseid zei:
Hoe kan het eigenlijk dat er maar 10 % van het budget naar uitkeringen gaat? Hoe kan heel dat OCMW systeem zo extreem veel kosten?

tjah hoeveel man zit er niet op ocmw ....

TLF

Legacy Member
SithCloud zei:
tjah hoeveel man zit er niet op ocmw ....

De NV-A wil dit aantal enkel laten stijgen, ik acht de VDAB (ze zijn niet perfect) beter geschikt voor het activeringsproces dan het OCMW.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan