Archief - N-VA-thread

[k995]

En dat verwijt dan themummy blind te zijn in het andere topic, hypocriet tot en met.

Oh ja?

Ok laten we eens kijken naar wat de lijstrekker van de NVA voor EU zei :

"Wij hebben een glashelder Europees programma. Wij zijn helemaal niet eurosceptisch en beweren zeker niet dat Europa weg moet. Tegelijkertijd gaan wij niet mee in het al te simpele euroforische verhaal dat alleen meer Europa de problemen kan oplossen. Europa heeft een groot probleem van democratische legitimiteit. Politici uit de anti-Europa-hoek zouden 30% van de zetels kunnen halen en van de Europese burgers kunnen nog slechts tussen de 30 à 40% zich achter het Europese idee scharen. Dat moeten we absoluut aanpakken, door op een constructieve en kritische manier te bevragen wat Europa doet. Dat maakt exact van N-VA een eurorealistische partij.'"

Of

"Kunt u critici ook uitleggen wat N-VA goed vindt aan Europa, indien het niet eurosceptisch is?

Van Overtveldt: 'Wij zijn nogmaals een groot voorstander van de eenheidsmarkt. Dat droeg de voorbije decennia voor een groot deel bij aan Vlaamse en Belgische sociaal-economische ontwikkeling. Dat staat voor ons buiten kijf. Zeker deVlaamse KMO's steunen erg op export naar de Europese lidstaten. Mochten wij het daarom voor het zeggen hebben, zou de verdere uitbouw van die eenheidsmarkt, inclusief de monetaire unie, de eerste prioriteit zijn voor de Europese agenda. Daarvoor willen we op het gebied van begrotings- en de bankenverantwoordelijkheid bijkomende bevoegdheden naar het Europese niveau transfereren. Maar evengoed zeggen we met duidelijke stem dat bevoegdheden zoals onderwijs, cultuur, jeugd- en sportbeleid en toerisme thuis horen op het niveau van de lidstaten. Wij willen onder geen beding een Europese superstaat.'"



Lijkt mij duidelijk, nogmaals als je dit NIET wist voor de verkiezingen en op NVA stemde is dat gewoon je eigen fout.
Johan Van Overtveldt: 'Ik ben niet tegen de euro' - Wereld - Knack.be

Edit: Lol dan nog is de crisis van 2008 op Open Vld steken, moet ik daar serieus op antwoorden?

DUs oVld is niet al een partij die de economische component van de EU mee uitbouwde die faalde in 2008?

Mai als een parlementslid/partij die wetten meestemt daar al niet meer verantwoordelijk voor is ...

Kijk eigenlijk is het niet moeilijk, de NVA gaat nu eenmaal bij die fractie.
Dan hebt ge mensen van het NVA electoraat die gewoon dat conservatieve gedachtegoed genegen zijn, daarnaast heb je mensen die teleurgesteld zijn. En tenslotte hebt ge een grote groep socio-economische NVA stemmers die hier te keer gaan met 'ad hominems' of 'het is allemaal niet zo belangrijk' of 'er wordt iets negatief gezegd over NVA? Dat moet wel propaganda zijn!'.

Ik zie weinig argumenten tegen NVA, ik heb bijvoorbeeld nog niemand zien uitleggen waarom dit niet bij het NVA programma aansluit.

Inhoudelijke kritiek is hier gewoon 0, weeral bashen.

[spray-bunny]

Dan kennen jullie beide niet het NVA programma.

ALs je er dan op stemde is dat gewoon jouw fout.

Staat het in het partijprogramma dat NVA bij deze fractie zou gaan?

Ik was al actief in NVA toen het nog geen 3 procent haalde. Ik veronderstel dat ik recht van spreken heb.

NVA is veel veranderd sindsdien. En in dit geval niet positief imo.

[jesitim]

Staat het in het partijprogramma dat NVA bij deze fractie zou gaan?

Ik was al actief in NVA toen het nog geen 3 procent haalde. Ik veronderstel dat ik recht van spreken heb.

NVA is veel veranderd sindsdien. En in dit geval niet positief imo.

Volgens het partijprogramma van 2010 en dat van nu is er inderdaad veel veranderd, partij voor verandering. Heel erg letterlijk

Hetgeen wat mij het meest stoort aan NVA is het gedrag, constant liggen zagen dat ze afgekraakt worden, maar zelf doen ze niets anders tegen de PS.

Nu vraag ik aan de NVA'ers hier welke stroming NVA nu eigenlijk is. Liberaal? Conservatief? Nationalistisch?...

[k995]

Staat het in het partijprogramma dat NVA bij deze fractie zou gaan?

Staat het dat ze bij ALDE zouden gaan?

Waar klaag je dan over?

Ik was al actief in NVA toen het nog geen 3 procent haalde. Ik veronderstel dat ik recht van spreken heb.

NVA is veel veranderd sindsdien. En in dit geval niet positief imo.

Dat is natuurlijk jouw keuze maar NVA was duidelijk voor de verkiezingen lees :

Johan Van Overtveldt: 'Ik ben niet tegen de euro' - Wereld - Knack.be

Dit programma past simpelweg niet bij ALDE, geen idee dus waarom je klaagt tegen NVA .

[spray-bunny]

Ik zie weinig argumenten tegen NVA, ik heb bijvoorbeeld nog niemand zien uitleggen waarom dit niet bij het NVA programma aansluit.

Inhoudelijke kritiek is hier gewoon 0, weeral bashen.

Enkel al het feit dat de keuze tussen conservatieve en liberale fractie duidt de tweespalt binnen NVA al aan. Echter, de partijraad beslist en Verhofstadt is nu eenmaal een verguisd figuur.

Maar ik vind imo niet dat de afkeer voor 1 persoon de de toetrede tot een fractie in de weg mag staan.

[k995]

Volgens het partijprogramma van 2010 en dat van nu is er inderdaad veel veranderd, partij voor verandering. Heel erg letterlijk

Hetgeen wat mij het meest stoort aan NVA is het gedrag, constant liggen zagen dat ze afgekraakt worden, maar zelf doen ze niets anders tegen de PS.

Waarom zou NVA dit niet mogen doen als die partijen dat ook doen?

NVA mag toch oppositie voeren en hun programma naar voor brengen?

Nu vraag ik aan de NVA'ers hier welke stroming NVA nu eigenlijk is. Liberaal? Conservatief? Nationalistisch?...

Waarom wil je dit in een hokje stoppen?

[spray-bunny]

Staat het dat ze bij ALDE zouden gaan?

Waar klaag je dan over?

Geen zin in uw woordspelletjes. Jij beweert dat uit het partijprogramma blijkt dat NVA tot deze fractie zou toetreden. Klopt imo niet.

Ik heb niet gezegd dat er in staat dat ze bij ALDE zouden gaan.

Dat is natuurlijk jouw keuze maar NVA was duidelijk voor de verkiezingen lees :

Nee, net niet duidelijk. Voor van Overtveldt was NVA veel pro-Europeser. De evolutie die jij blijkbaar hebt gemist is die van NVA als sterk pro Europese partij jaren geleden tot waar het zich nu bevindt.

[jesitim]

Waarom zou NVA dit niet mogen doen als die partijen dat ook doen?

NVA mag toch oppositie voeren en hun programma naar voor brengen?

Heb ik gezegd dat ze dat niet mogen? Ik ben ook VOOR verandering, maar niet die van NVA. Een partij mag zijn standpunten ten alle tijden veranderen, zolang ze maar bij hun ideologie passen. (Daarmee bedoel ik niet de algemene politieke ideologieën zoals het socialisme)

Waarom wil je dit in een hokje stoppen?

Omdat elke partij zo omschreven wordt.
O-VLD = liberaal, SPA = socialisten, CD&V = Christen Democraten, PVDA = marxisten, LSP = Trotskisten, GROEN = socialisten, VB = nationalisten...
Nu enkel de NVA nog

[spray-bunny]

Nu vraag ik aan de NVA'ers hier welke stroming NVA nu eigenlijk is. Liberaal? Conservatief? Nationalistisch?...

NVA heeft, zoals elke grote volkspartij, verschillende vleugels. 't Is niet meer in 1 hokje te stoppen, vandaar de onduidelijkheid.

Ik vrees al jaren voor een VU scenario. De barsten kan je nu al zien, maar ze zullen pas doorscheuren vanaf de eerste grote tegenslagen.

Bij CD&V vind je ook vleugels: acw, nationalisten, katholieken etc.
Elke grote partij (zeker die met zuilen) heeft dat wel.

[Renegadexxripxx]

Nu enkel de NVA nog

Awel de traditionalisten hé of conservatieve reformisten :d

[k995]

Enkel al het feit dat de keuze tussen conservatieve en liberale fractie duidt de tweespalt binnen NVA al aan. Echter, de partijraad beslist en Verhofstadt is nu eenmaal een verguisd figuur.

3 van de 140 stemmen voor alde duid niet echt op een tweespalt aan hoor.

de split tussen groene fractie en ecr wel .

Maar ik vind imo niet dat de afkeer voor 1 persoon de de toetrede tot een fractie in de weg mag staan.

Als de leider van die partij je eerst openlijk bijna uitscheld is samenwerken daarna moeilijker. Als je dan degucht en co of de mr ziet word het wel heel moeilijk. Je moet nog ergens welkom zijn.

Denk datd e pers dit ook wil opkloppen zoiets verkoopt ,

[k995]

Geen zin in uw woordspelletjes. Jij beweert dat uit het partijprogramma blijkt dat NVA tot deze fractie zou toetreden. Klopt imo niet.

Dat zeg ik nergens dat verzin je gewoon.

Ik zeg al vele keren dat hun programma voor de EU gewoon niet aansluit bij alde, vandaar is de keuze voor een andere fractie logisch .

Dat jij dat programma schijnbaar niet kende, is niet het probleem van NVA.

Ik heb niet gezegd dat er in staat dat ze bij ALDE zouden gaan.

Waar klaag je dan over?

Nee, net niet duidelijk. Voor van Overtveldt was NVA veel pro-Europeser. De evolutie die jij blijkbaar hebt gemist is die van NVA als sterk pro Europese partij jaren geleden tot waar het zich nu bevindt.

En over welke verkiezingen ging het nu? Juist 2014 , dat NVA sinds 2010 in hun keuzes evolueerde zoals zoveel partijen dat doen maakt weinig uit. JIJ als kiezer moet je informeren en maar juist stemmen.

[jesitim]

NVA heeft, zoals elke grote volkspartij, verschillende vleugels. 't Is niet meer in 1 hokje te stoppen, vandaar de onduidelijkheid.

Ik vrees al jaren voor een VU scenario. De barsten kan je nu al zien, maar ze zullen pas doorscheuren vanaf de eerste grote tegenslagen.

Bij CD&V vind je ook vleugels: acw, nationalisten, katholieken etc.
Elke grote partij (zeker die met zuilen) heeft dat wel.

Ja dat besef ik, maar elke partij heeft zo een hoofdstroming. Binnen elke stroming zijn er nog verschillende richtingen he.
Je hebt zo in het liberalisme als de sociaal liberalen maar ook de echte neoliberalen, bij de communisten heb de leninisten, trotskisten, marxisten,...
Ik heb het dus echt op de hoofdstroming van de partij.

[dJeez]

Nu enkel de NVA nog

De NVA is een brede volkspartije geworden (wat O-VLD ook wou worden na haar verruiming trouwens, maar dat is niet echt geslaagd...), ze past dus niet simplistisch in 1 vakje. De hoofdstroming blijft het (confederale ) nationalisme.

[k995]

Heb ik gezegd dat ze dat niet mogen? Ik ben ook VOOR verandering, maar niet die van NVA. Een partij mag zijn standpunten ten alle tijden veranderen, zolang ze maar bij hun ideologie passen. (Daarmee bedoel ik niet de algemene politieke ideologieën zoals het socialisme)

En wat in het ECR past dan niet in de NVA ideologie (wat is die trouwens?) en welke fractie past daar beter bij?

Omdat elke partij zo omschreven wordt.
O-VLD = liberaal, SPA = socialisten, CD&V = Christen Democraten, PVDA = marxisten, LSP = Trotskisten, GROEN = socialisten, VB = nationalisten...
Nu enkel de NVA nog

Misschien als je heel simplistisch wil doen, o-vld is bijvoorbeeld niet echt liberaal, moderne partijen zijn een mengeling van vanalles dit hokjes denken slaat nergens op.

[spray-bunny]

Ik heb het dus echt op de hoofdstroming van de partij.

Dan is nationalisme/regionalisme zonder twijfel de lijm tussen conservatieve en liberale vleugel.

[jesitim]

En wat in het ECR past dan niet in de NVA ideologie (wat is die trouwens?) en welke fractie past daar beter bij?

Ik sprak nergens over het al dan niet passen van NVA in ECR. Als ik het zo bekijk is ECR al helemaal mijn ding niet. ECR is tegen het federalisme en is voor de helft eurosceptisch. Als ik die partijen opzoek is de helft eurosceptisch, dus het is een gemengde fractie. Wat de NVA ideologie is is juist mijn vraag, dat zou je moeten weten als je mijn posts leest.
En neen dit is niet om op NVA te bashen, NVA heeft gewonnen volgens de regels van de democratie. Daar moet iedereen zich bij neerleggen.

Misschien als je heel simplistisch wil doen, o-vld is bijvoorbeeld niet echt liberaal, moderne partijen zijn een mengeling van vanalles dit hokjes denken slaat nergens op.

Tuurlijk is alles een mengeling, iedereen denkt ook anders.

[jesitim]

Dan is nationalisme/regionalisme zonder twijfel de lijm tussen conservatieve en liberale vleugel.

Dat lijkt er al meer op.
Als ik het goed begrijp is NVA een antifederale, nationalistische partij?

[Straddle]

Staat het in het partijprogramma dat NVA bij deze fractie zou gaan?

Ik was al actief in NVA toen het nog geen 3 procent haalde. Ik veronderstel dat ik recht van spreken heb.

NVA is veel veranderd sindsdien. En in dit geval niet positief imo.

En wat had je dan wel willen zien? Dat ze de zee in gingen met Verhofstadt en nva-basher eerste klas KDG en zomaar mee doen met het Europese circus en de bevolking ongevraagd vanalles weer gaan opdringen? Dat zou pas dom geweest zijn.

[spray-bunny]

Dat lijkt er al meer op.
Als ik het goed begrijp is NVA een antifederale, nationalistische partij?

Pff antifederaal is zo beladen. Belgie als het kan, Vlaanderen als het moet. Maar uiteraard vult elke NVA'er dat al wat meer gematigd of extreem in. Gwoon het algemeen besef dat Vlaanderen de grootste algemene deler is binnen Europa voor onze gebieden?

Verder vult dat elke nva'er dat wat meer in op vlak van cultuurnationalisme, centjesnationalisme etc...

Nationalisme is ook zo beladen. Streven naar het Europa van de regio's, dat is het basisprincipe voor de organisatie van Europa voor NVA. Ironisch genoeg werkt het daarbij vooral samen met links nationalistische regio's in de EU.
Die stroming is in Belgie jammer genoeg gestorven, samen met de VU, spirit en de verhuizingen van alle VU'ers over de rest vd partijen. Juist "doorbraak" is nog een sterke pleitbezorger van die stroming. Bart Staes jammer genoeg niet meer.