Archief - Neutraliteitsbeginsel en tweet Vlaamse overheid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

DiegoM

Legacy Member
Er is heisa rond een tweet (en het verwijderen van deze tweet) van de Vlaamse overheid, die een vrouw achter een loket of bureau toont met een hoofddoek.

Minderhedenforum: ‘Vlaamse overheid moet dit snel rechtzette... - De Standaard

Argument van Homans: neutraliteitsbeginsel, tweet moet dus weg.

Ik moet zeggen dat ik dit jaar tijdens mijn studie regelmatig het neutraliteitsbeginsel en het gelijkheidsprincipe heb horen vallen. Deze werden als zeer belangrijke beginselen van behoorlijk bestuur gezien. Reacties op Facebook-artikelen zijn dan eerder populistisch en zien het als een aanval op de islam. Sommigen zijn blij, want 'nu is er geen hoofddoek op een afbeelding van de Vlaamse overheid'. Ik zoek dus de 9livers op die weten waarover ze praten.. heeft Homans gelijk?

Mijn mening is dat ze gelijk heeft. Het neutraliteitsbeginsel is een bescherming. Het gaat niet zozeer om die hoofddoek, maar om het feit dat het een religieus symbool is. Als ik met mijn vriend wil trouwen later, zou het een raar gevoel geven dat de ambtenaar in kwestie een religieus symbool draagt van een religie die homo's naar de hel verwijst. Anderzijds verwacht ik ook niet dat politieagenten deelnemen aan gayprides, maar waken over de veiligheid. Overigens denk ik dat Homans ook vreesde dat mensen met deze tweet denken dat ze religieuze symbolen mogen dragen als ambtenaar.

Wat is jullie mening? Het minderhedenforum wil dat de Vlaamse overheid dit rechtzet, is dit terecht?

JPV

Legacy Member
Ik zie niet in hoe je niet neutraal zou kunnen zijn als je als persoon een kruisje of een hoofddoek draagt. Verbieden garandeert natuurlijk neutraliteit, maar is er momenteel een probleem? Het neutraal maken van de ruimte lijkt me logisch maar ook elke persoon volledig neutraal maken, ik zie geen probleem...

DiegoM

Legacy Member
JPV zei:
Ik zie niet in hoe je niet neutraal zou kunnen zijn als je als persoon een kruisje of een hoofddoek draagt. Verbieden garandeert natuurlijk neutraliteit, maar is er momenteel een probleem? Het neutraal maken van de ruimte lijkt me logisch maar ook elke persoon volledig neutraal maken, ik zie geen probleem...

De ambtenaren moeten normaalgezien ook neutraliteit uitstralen, dacht ik

bassie82

Legacy Member
JPV zei:
Ik zie niet in hoe je niet neutraal zou kunnen zijn als je als persoon een kruisje of een hoofddoek draagt. Verbieden garandeert natuurlijk neutraliteit, maar is er momenteel een probleem? Het neutraal maken van de ruimte lijkt me logisch maar ook elke persoon volledig neutraal maken, ik zie geen probleem...

ik heb nog nooit iemand tegen gekomen die overduidelijk katholiek gelovig was met een serieus kruis rond hun nek dat het opviel dat ze zo gelovig waren. Ik bedoel dan in stadhuis, RVA, VDAB en dergelijke.
Een onopvallend kruisje mss maar dan heb ik er nooit opgelet.

Jammer genoeg is een hoofddoek nu niet onopvallend te noemen en overduidelijk gelinkt aan 1 bepaald geloof.



edit : en dat in de provincie dat nog het meest katholiek zou zijn in Vlaanderen :)

MiniJeffrey

Legacy Member
Storm in een glas water. Ik stoor me helemaal niet aan die foto en Homans wil zich gewoon profileren aan de rechterzijde. Meer niet.
Als die medewerkster mij correct en goed verderhelpt, dan mag ze van mij zonder probleem een hoofddoek dragen. De maatschappij is nu eenmaal veranderd en de overheid moet neutraliteit, maar ook een afspiegeling van de maatschappij weerspiegelen. Een overheid die een vrouw verplicht een bepaalde kledingstijl toe te passen, in welke mate is ze dan nog neutraal?

JPV

Legacy Member
bassie82 zei:
ik heb nog nooit iemand tegen gekomen die overduidelijk katholiek gelovig was met een serieus kruis rond hun nek dat het opviel dat ze zo gelovig waren. Ik bedoel dan in stadhuis, RVA, VDAB en dergelijke.
Een onopvallend kruisje mss maar dan heb ik er nooit opgelet.
Wat je gewoon bent valt niet op. Tuurlijk valt een hoofddoek nog meer op, maar van veel mensen zou ik niet weten of ze een bril dragen of niet, terwijl dat op zich een duidelijk gezichtje merk is. Wie zich stoort aan hoofddoeken, zal dat altijd opvallen.

Ik stoor me meer aan een religieus teken dat standaard in een niet-katholiek ziekenhuis hangt, dan aan een individu die een religieus teken draagt. Het ene typeert de organisatie, het tweede enkel een persoon.

Sonny Crockett

Legacy Member
DiegoM zei:
De ambtenaren moeten normaalgezien ook neutraliteit uitstralen, dacht ik

Ambetnaren moeten m.i. hun werk in alle neutraliteit uitvoeren. Voor iedereen op een zelfde manier te werk gaan aldus.
Of ze daarbij nu een hoofddoek dragen, of een pet van F.C. Barcelona, ... dat maakt m.i. niets uit.

Liever duidelijk uitstralen wat ze genegen zijn (sportclub, religie, andere overtuiging) en het werk neutraal uitvoeren; dan neutraliteit uitstralen, maar het werk zelf (opvolgen dossiers) alles behalve behandelen op een manier dat neutraal genoemd kan worden ...

Sarcastr0

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Storm in een glas water. Ik stoor me helemaal niet aan die foto en Homans wil zich gewoon profileren aan de rechterzijde. Meer niet.
Als die medewerkster mij correct en goed verderhelpt, dan mag ze van mij zonder probleem een hoofddoek dragen. De maatschappij is nu eenmaal veranderd en de overheid moet neutraliteit, maar ook een afspiegeling van de maatschappij weerspiegelen. Een overheid die een vrouw verplicht een bepaalde kledingstijl toe te passen, in welke mate is ze dan nog neutraal?
Wanneer said kledingstuk gelinkt wordt aan ideologisch onderdrukken van de vrouw, doet de overheid een goede zaak.

Soms begrijp ik niet goed hoe mensen die zo neuten over dat vrouwen nog steeds achtergesteld worden op mannen, in dezelfde adem en ideologie steunen die de vrouw naar de Middeleeuwen katapulteert.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Sovereign

Legacy Member
Zelfs ondanks het feit dat België een zeer pluralistische visie heeft op godsdienstvrijheid en dit diepgeworteld zit in onze geschiedenis, wil dit uiteraard niet zeggen dat er op een overheidswebsite zulke duidelijke religieuze symbolen zichtbaar mogen zijn. Ik moet haar beleid absoluut niet, maar hier heeft ze overschot van gelijk.

Sonny Crockett

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Wanneer said kledingstuk gelinkt wordt aan ideologisch onderdrukken van de vrouw, doet de overheid een goede zaak.

Soms begrijp ik niet goed hoe mensen die zo neuten over dat vrouwen nog steeds achtergesteld worden op mannen, in dezelfde adem en ideologie steunen die de vrouw naar de Middeleeuwen katapulteert.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Correct. Het lijkt mij echter niet eenvoudig om te weten of een vrouw al dan niet een hoofddoek draagt uit vrije wil/overtuiging; dan wel omdat zij daartoe wordt gedwongen.
Als het oprecht uit vrije wil is; dan ben ik van oordeel dat wij het dragen ervan niet mogen verbieden; met uitzondering van die situaties waarbij in general het dragen van een 'hoofddeksel' niet is toegelaten.

Sarcastr0

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Correct. Het lijkt mij echter niet eenvoudig om te weten of een vrouw al dan niet een hoofddoek draagt uit vrije wil/overtuiging; dan wel omdat zij daartoe wordt gedwongen.
Als het oprecht uit vrije wil is; dan ben ik van oordeel dat wij het dragen ervan niet mogen verbieden; met uitzondering van die situaties waarbij in general het dragen van een 'hoofddeksel' niet is toegelaten.
Om de mensen te beschermen die gedwongen worden dat te dragen, moet dat verboden worden.

Dat is toch een concept dat veelvuldig voorkomt in onze maatschappij.


Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Sonny Crockett

Legacy Member
Sovereign zei:
Zelfs ondanks het feit dat België een zeer pluralistische visie heeft op godsdienstvrijheid en dit diepgeworteld zit in onze geschiedenis, wil dit uiteraard niet zeggen dat er op een overheidswebsite zulke duidelijke religieuze symbolen zichtbaar mogen zijn. Ik moet haar beleid absoluut niet, maar hier heeft ze overschot van gelijk.

Ik zeg het niet vaak, maar hier volg ik JPV wel ...
Die hoofddoek, dat wordt gedragen door een persoon; en is aldus een individu.
Het hoeft niet te betekenen dat een gehele werkvloer diezelfde religie deelt, laat staan religieus is an sich ...

Sonny Crockett

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Om de mensen te beschermen die gedwongen worden dat te dragen, moet dat verboden worden.

Dat is toch een concept dat veelvuldig voorkomt in onze maatschappij.


Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Dus prostitutie gaan wij ook verbieden; omdat helaas (en al te vaak) vrouwen daartoe worden gedwongen ...

Sarcastr0

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Dus prostitutie gaan wij ook verbieden; omdat helaas (en al te vaak) vrouwen daartoe worden gedwongen ...
Zie Brussel.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Sonny Crockett

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Zie Brussel.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Daar doel ik ook op ... Ik heb het artikel gelezen.
Wil niet al te ver off-topic gaan natuurlijk; enkel een vergelijk maken en aantonen dat een handeling (het dragen van een hoofddoek/verkopen van het lichaam) verbieden voor een hele groep, omdat een deel ervan wordt gedwongen die handeling te ondergaan, niet de juiste/meest pragmatische oplossing is.

Sarcastr0

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Daar doel ik ook op ... Ik heb het artikel gelezen.
Wil niet al te ver off-topic gaan natuurlijk; enkel een vergelijk maken en aantonen dat een handeling (het dragen van een hoofddoek/verkopen van het lichaam) verbieden voor een hele groep, omdat een deel ervan wordt gedwongen die handeling te ondergaan, niet de juiste/meest pragmatische oplossing is.
Gebeurt thans zo vaak dat we zaken verbieden om minderheden te beschermen.



Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Sonny Crockett

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Gebeurt thans zo vaak dat we zaken verbieden om minderheden te beschermen.



Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Is evenmin een argument dat maakt dat dit een gewenste oplossing is.
Het is uiteraard veelal de meest makkelijke (toch op korte termijn) manier.

Sarcastr0

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Is evenmin een argument dat maakt dat dit een gewenste oplossing is.
Het is uiteraard veelal de meest makkelijke (toch op korte termijn) manier.
Voor die minderheid die op deze manier beschermd wordt, een welgekomen oplossing.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

MiniJeffrey

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Wanneer said kledingstuk gelinkt wordt aan ideologisch onderdrukken van de vrouw, doet de overheid een goede zaak.

Soms begrijp ik niet goed hoe mensen die zo neuten over dat vrouwen nog steeds achtergesteld worden op mannen, in dezelfde adem en ideologie steunen die de vrouw naar de Middeleeuwen katapulteert.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Je gaat er veel te snel van uit dat

A: een hoofddoek enkel en alleen onderdrukking betekent
B: de hoofddoek symbool is voor vrouwen die achtergesteld worden op mannen
C: vrouwen enkel de hoofddoek dragen als onderdanige trouw aan de man
D: de hoofddoek per definitie iets uit de middeleeuwen is


Géén van die zaken zijn correct lijkt me. Zijn er mannen die hun vrouwen verplichten een hoofddoek te dragen, waarschijnlijk wel. Net zoals er priesters zijn die kinderen misbruiken. Gaan we daarom alle priesters verbieden omdat ze een symbool zijn van misbruik binnen de kerk? Ik ben er van overtuigd dat veel moslima's de hoofddoek ook gewoon dragen omdat het deel uitmaakt van hun cultuur en ja van hun godsdienst. Dat je de discussie wilt voeren over neutraliteit bij de overheid is logisch, maar waar trek je de grens? Als deze dame nooit in contact komt met burgers, waarom mag de hoofddoek dan niet? Gaat het dan werkelijk nog om neutraliteit of is de minister hier gewoon een statement van aan het maken?

En dan blijft mijn tweede vraag nog altijd: neutraliteit werkt in twee richtingen. Je kunt niet pretenderen neutraal te zijn als je vrouwen verplicht of verbiedt bepaalde kledingstukken te dragen. Dat is net het tegenovergestelde van neutraal.

Sarcastr0

Legacy Member
De helft van ons wetboek zijn zaken die we verbieden om een beperkte minderheid te beschermen, maar een hoofddoek, ho maar.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan