Archief - Niet iedereen kan een huis kopen. Is dit nog normaal nieuws?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
ondertussen trouwens van de onderzoeker die zich met die EVKI bezighoudt wat meer gegevens gekregen en de prijsstijgingen zijn in realiteit wel een stuk hoger hoor, die 15,6% op 10 jaar zal wel na aftrek inflatie zijn geweest.

Immers:
EVKI zei:
Tabel 3: Gemiddelde jaarlijkse groeivoeten prijzen appartementen
Index 2005-2013 2005-2008 2009-2013
FOD Economie 5,55 7,4 4,17
KU Leuven-ERA 4,5 6,47 3,08
Consumentenprijsindex 2,29 2,57 2,23

Zie ook pm met meer gegevens :-)

the_fox

Legacy Member
JPV zei:
https://erabelgium.prezly.com/epc-heeft-grote-impact-op-woningprijs

prijzen zijn dit jaar met 4,8% (woningen) of 5,3% (appartementen) gestegen volgens die index, méér dan de nominale waardestijgingen. Kan dus ook omgekeerd zijn blijkbaar.

Inderdaad, en het is ook geen 100% juiste index; maar wel correcter en concreter dan de globale gemiddelden van statbel ;)

En ik denk ook dat je 7,6% over 5jaar te makkelijk aanzien is, omdat dit incrementeel werkt. Om het simpel te zeggen (fictief om tot de 15% waardestijging op 10j te komen): als je elk jaar een waardestijging hebt van 1,40743%, kom je op 10j op 15%. Na 5j is dit 7,238% stijging. Maar we weten allemaal dat het niet elk jaar hetzelfde zal zijn. Dus indien je uitschieters hebt, kan het zijn dat uw waardestijging op 5j veel hoger of lager ligt dan de helft van de waardestijging op 10j ;)

JPV

Legacy Member
the_fox zei:
Inderdaad, en het is ook geen 100% juiste index; maar wel correcter en concreter dan de globale gemiddelden van statbel ;)

En ik denk ook dat je 7,6% over 5jaar te makkelijk aanzien is, omdat dit incrementeel werkt. Om het simpel te zeggen (fictief om tot de 15% waardestijging op 10j te komen): als je elk jaar een waardestijging hebt van 1,40743%, kom je op 10j op 15%. Na 5j is dit 7,238% stijging. Maar we weten allemaal dat het niet elk jaar hetzelfde zal zijn. Dus indien je uitschieters hebt, kan het zijn dat uw waardestijging op 5j veel hoger of lager ligt dan de helft van de waardestijging op 10j ;)

ik had incrementeel gerekend hoor. En idd, die uitschieters zal je niet kunnen corrigeren, maar heb je net een grafiek gestuurd waarin je kan zien dat die hedonistische index een stuk vlakker is (wat ook logisch is, gezien een aantal zaken uit die index gezuiverd worden). Dus dat zal minder het probleem zijn.

Trouwens, ze zeggen in die studie ook dat het bronmateriaal (verkoop van ERA-vastgoed) een stuk lager stijgt dan de cijfers van de FOD-economie, wegens de regio waar ERA vooral actief is. In realiteit zal die studie dus momenteel een onderschatting zijn van de werkelijke stijging.

the_fox

Legacy Member
Tuurlijk, er bestaat geen enkel studie die compleet correct zal zijn. Simpelweg omdat er geen enkele instelling/instantie over alle cijfers beschikt. Naar de toekomst toe zal de Vlaamse Overheid hier misschien wel iets kunnen doen (sinds registratierechten overgeheveld is in 2015, en er aangekondigd is dat ze schattingen in kader van registratierechten in de toekomst gaan doen op een statistisch model waar realo aan meegewerkt heeft; maar dit is natuurlijk enkel voor Vlaanderen...).

Verder is er natuurlijk 1 belangrijke factor waar geen enkel statistisch model rekening mee zal kunnen houden: de koper. Vastgoed is waard wat de zot eraan wilt geven, en sommige mensen staren zich blind op cosmetische "renovaties". Een nieuwe Ikea-keuken van €2k kan de waarde van je huis doen stijgen met €10k... En een ingrijpende renovatie (nieuwe elektrische installatie bv) zal weinig tot geen meerwaarde bieden voor sommige mensen.

eniac

Legacy Member
Epyon zei:
Mij lijkt die uitspraak eerder een sociaal waardeoordeel: 'waarom geld geven aan iemand die nog geen discipline heeft om zelf al iets gespaard te hebben?'

Straddle zei:
Hoe kan je nu in hemelsnaam solvabel zijn om een schuld van 100% af te lossen op lange termijn als je al niet in staat bent geweest om pakweg 10% a 15% aan eigen inleg bij elkaar te sparen.

Ik vind dit toch een tikkeltje te kortzichtig?

Als ik naar eigen situatie kijk. Gaan samenwonen, beide niets meegekregen van thuis. Beide beginnen werken in jobs met grote werkzekerheid en, voor 1 van ons beide, een zeer mooi loonsverloop in het vooruitzicht, maar ook met een vrij laag netto startloon (wel deftig pakket in totaal).

Vervolgens 1.5j jaar gehuurd en ondertussen inboedel bijeengekocht (ook gekeken naar kwalitatieve en niet meteen de goedkoopste meubelen) en getrouwd. Op 1.5j best wat kosten, dus weinig spaargeld, en toen ons huis tegengekomen dat we wilden kopen.

Het feit dat we niet veel bijeen gespaard hadden op dat ogenblik en dus voor een Q100 gingen lag niet aan financiële onverantwoordelijkheid of solvabiliteit, maar eerder gewoon aan geen lap geld van thuis meekrijgen, bescheiden startlonen en een pak te verantwoorden kosten.

nite

Legacy Member
JPV zei:
Reken nu nog de waardestijging na 5 jaar mee (van 200k naar 234k voor een gemiddelde woning) en je hebt al bij al weinig risico.

Rendementen uit het verleden zijn geen garantie voor rendementen voor de toekomst :).

Zeker nu huizenprijzen de laatste 5 jaar voornamelijk zijn omhooggedreven door de lage rente en er een risico bestaat dat de rente omhoog gaat en de huizenprijzen terug omlaag.

sandervdw

Legacy Member
eniac zei:
Ik zeg niet dat dat je eigen insteek is, ik heb het op dat waardeoordeel zelf.

Anderzijds, je bent beginnen zoeken naar huizen wanneer je nog geen eigen inbreng had. Dus je wist dat je Q100 moest gaan lenen.
Als het "normaal" is dat je meer Q80 kan lenen, zou je gewoon langer gehuurd hebben en pas later iets gekocht hebben.

Ik denk ook dat heel dat verhaal ook wel de specifieke situatie vergeet. De kans dat ze geen Q100-lening willen aangaan met een koppel IT-ers, lijkt mij klein. Maar dat een fabrieksarbeider en een winkelbediende (2 jobs met veel minder jobzekerheid) wel een veel grotere inbreng zouden moeten hebben, klinkt dan weer wel logischer.

Dit klinkt oneerlijk, maar het is gewoon realistische risicoanalyse van banken. We kunnen echt niet terug de fout maken om aan eender wie leningen te geven waarbij je ervan uit kan gaan dat ze ze niet kunnen blijven afbetalen.

eniac

Legacy Member
sandervdw zei:
Anderzijds, je bent beginnen zoeken naar huizen wanneer je nog geen eigen inbreng had. Dus je wist dat je Q100 moest gaan lenen.
Als het "normaal" is dat je meer Q80 kan lenen, zou je gewoon langer gehuurd hebben en pas later iets gekocht hebben.

Klopt, noodgedwongen. Maar dat betekent dus ook dat ik meer geld had zien verdwijnen in hoor en dat ik ook duurder had moeten kopen. Lose-lose terwijl mijn uitzichten realistisch gezien wel altijd heel goed geweest zijn.

Ik ben het daarom ook eens met de rest van je post.

Ik denk ook dat heel dat verhaal ook wel de specifieke situatie vergeet. De kans dat ze geen Q100-lening willen aangaan met een koppel IT-ers, lijkt mij klein. Maar dat een fabrieksarbeider en een winkelbediende (2 jobs met veel minder jobzekerheid) wel een veel grotere inbreng zouden moeten hebben, klinkt dan weer wel logischer.

Dit klinkt oneerlijk, maar het is gewoon realistische risicoanalyse van banken. We kunnen echt niet terug de fout maken om aan eender wie leningen te geven waarbij je ervan uit kan gaan dat ze ze niet kunnen blijven afbetalen.

Inderdaad, dus 100%-leningen tout court verbieden is een maatregel die te streng en niet noodzakelijk positief is. Risicoprofiel inschatten en op basis daarvan werken lijkt me zeer billijk.

Another J

Legacy Member
nite zei:
Rendementen uit het verleden zijn geen garantie voor rendementen voor de toekomst :).

Zeker nu huizenprijzen de laatste 5 jaar voornamelijk zijn omhooggedreven door de lage rente en er een risico bestaat dat de rente omhoog gaat en de huizenprijzen terug omlaag.

Is dat ooit al gebeurd, een daling van de huizenprijzen?

Epyon

Legacy Member
the_fox zei:
Zo dachten ze ook in de VS, Spanje, Griekenland, ... Tot het gebeurde :p
Met daar toch de kanttekening bij dat de prijzen enkel tijdelijk in elkaar zijn gezakt en na enkele jaren al terug op hun niveau van voor de crash waren en opnieuw stijgend.

CgVFlA.jpg

Dit is voor de VS, maar Spanje is vergelijkbaar. Zelfs al kocht je op de piek van de bubble, als je je aankoop enkele jaren kon bijhouden schreef je alweer zwarte cijfers.

Gezien de demografische evoluties en de steeds strengere beperking op het aansnijden van nieuwe gronden lijken vastgoedprijzen me redelijk waardevast te blijven, toch tot ergens 2060.

sandervdw

Legacy Member
Epyon zei:
Met daar toch de kanttekening bij dat de prijzen enkel tijdelijk in elkaar zijn gezakt en na enkele jaren al terug op hun niveau van voor de crash waren en opnieuw stijgend.

CgVFlA.jpg

Dit is voor de VS, maar Spanje is vergelijkbaar. Zelfs al kocht je op de piek van de bubble, als je je aankoop enkele jaren kon bijhouden schreef je alweer zwarte cijfers.

Gezien de demografische evoluties en de steeds strengere beperking op het aansnijden van nieuwe gronden lijken vastgoedprijzen me redelijk waardevast te blijven, toch tot ergens 2060.

Dat klopt, maar je kan perfect een soortgelijke grafiek van de beurs maken:
S&P 500 Index - 90 Year Historical Chart


Dat wil zeker niet zeggen dat er niemand geld verloren is op de beurs...

parabellum

Legacy Member
Minder makkelijk leningen uitreiken betekent minder aankopen van een eerste woning en meer mensen op de huurmarkt. Stijgende huurprijzen zal het voor die mensen nog moeilijker maken om de benodigde minimum inleg voor een lening bijeen te sparen.
Moeilijke discussie he, wie mag een huis kopen en wie niet. Mijn ouders hebben 40 jaar geleden een huis met tuin gekocht op twee arbeiderslonen, moesten ze nu hetzelfde proberen zouden ze het met veel minder moeten stellen.

Ook nog even inpikken op een discussie van een paar pagina's terug. Moest ik uiteen gaan met mijn vriendin dan kan ik de lening op mijn eentje dragen, zij zou dat ook kunnen. Maar dan heb je nog altijd het geld nodig om de andere uit te kopen, en dat geld hebben we geen van beiden.

sandervdw

Legacy Member
parabellum zei:
Minder makkelijk leningen uitreiken betekent minder aankopen van een eerste woning en meer mensen op de huurmarkt. Stijgende huurprijzen zal het voor die mensen nog moeilijker maken om de benodigde minimum inleg voor een lening bijeen te sparen.
Moeilijke discussie he, wie mag een huis kopen en wie niet. Mijn ouders hebben 40 jaar geleden een huis met tuin gekocht op twee arbeiderslonen, moesten ze nu hetzelfde proberen zouden ze het met veel minder moeten stellen.

Ook nog even inpikken op een discussie van een paar pagina's terug. Moest ik uiteen gaan met mijn vriendin dan kan ik de lening op mijn eentje dragen, zij zou dat ook kunnen. Maar dan heb je nog altijd het geld nodig om de andere uit te kopen, en dat geld hebben we geen van beiden.

Zo moeilijk is die discussie niet: iedereen die 20% kan betalen.
Als er meer mensen blijven huren, stijgen de huurprijzen, maar zouden de huisprijzen dalen (want minder mensen die kopen) waardoor die 20% van het aankoopbedrag ook daalt. Die 2 zouden elkaar in evenwicht houden.

parabellum

Legacy Member
sandervdw zei:
Zo moeilijk is die discussie niet: iedereen die 20% kan betalen.
Als er meer mensen blijven huren, stijgen de huurprijzen, maar zouden de huisprijzen dalen (want minder mensen die kopen) waardoor die 20% van het aankoopbedrag ook daalt. Die 2 zouden elkaar in evenwicht houden.

Behalve natuurlijk dat je momenteel in een situatie zit waar er veel kapitaal beschikbaar is waarvoor mensen rendement zoeken. Er worden nu al veel tweede en derde woningen verkocht aan oudere mensen, als de huurprijzen stijgen krijg je meer rendement voor de verhuurders waardoor je wel eens een massale instroom van kapitaal op de immomarkt zou kunnen zien. Meer mensen met meerdere huizen, minder mensen met een enige en eigen woning.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan